Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » О материалах сайта »
Музей господина Пъ (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Музей господина Пъ
asenberg
Moderator

Сообщений: 8961
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Марта 2006 01:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, можно отрезать и перенести в "Борьбу".

[Это сообщение изменил Могучий Скиф (изменение 10 Марта 2006 18:09).]

Петька
Member

Сообщений: 749
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 08 Марта 2006 22:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Признание, что политика ЦК определялась после прочтения желтой прессы США для меня не новость.

Эта причина представляется слишком легковесной. То что такой пиар был – очень может быть. Но чтобы хозяйственник такого уровня как А.Н.Косыгин просто так на него поддался – плохо верится.
Когда в 1942 году Косыгин организовал снбжение осажденного Ленинграда горючим по подводному трубопроводу по дну Ладожского озера, чего гитлеровцы просто не зпметили, прозевали, и благодаря чему и Балтфлот, и Ленинградский фронт всю осаду были обеспечены горючим для танков и другой техники – тогда, можно сказать, гитлеровцы осуществляли против Косыгина черный пиар с помощью бомб и пушек, и его это не смутило. А тут – газета...
Конечно в ЦК КПСС внимательно читали и Нью-Йорк Таймс и Франкфуртер Альгемайне. Но чтобы мнение вражеской газеты повлияло на решение ЦК, готовое к утверждению, - для этого в аргументации даже самой солидной газеты должны были содержаться правдоподобные доводы. Какие же?
Я – не бог, но вообразив себя редактором NYT, я бы обратил внимание читателей (а среди них были и работники ЦК – это я знал точно), что ак.Глушков говорит только о кибернетике, только об учете и контроле (я держал в руках последнюю его книгу – так и было). А этого недостаточно, чтобы стимулировать развитие новой техники, создавать новые товары ширпотреба (ТНП – по нынешней терминологии). При капитализме самым сильным стимулом такого совершенствования является КОНКУРЕНЦИЯ. А в предложениях Глушкова для нее места не оставалось!
Вот и усомнился Косыгин в конечном успехе...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8839
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 08 Марта 2006 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Косыгин организовал снбжение осажденного Ленинграда горючим по подводному трубопроводу по дну Ладожского озера,
Я ничего про это не слышал.
ак.Глушков говорит только о кибернетике, только об учете и контроле
Зачем нужен учет, когда учитывать нечего?
В учете есть смысл, когда произведено с избытком, что бы учесть избыток и корректировать план. Если всего не хватает, то надо заниматься производством, а не учетом.
Более того, тотальный учет при социализме встретит сильное сопротивление снизу, потому что главное при социализме - распределение, и главные социалисты - это те, кто распределением занимается. Ну зачем им учет, как они жить будут?
создавать новые товары ширпотреба
Какие такие товары?
Например, относительно неплохой для своего времени автомобиль Жигули - был создан в Италии. Трактор Беларусь - в Америке, ВМ-12 - во Франции и т.д.
Я часто слышу, что зато оружие наши создавали неплохое.
Но очень в этом сомневаюсь, и вот почему.
Достаточно сесть в иномарку или включить импортный телевизор - так сразу все преимущества социализма как-то меркнут. Почему я должен верить, что в области вооружения другая ситуация? Там что, другие люди работают?
Говорят, что наши в космос летают - ну и? Американцы высадились на Луне и создали транспорт типа Шатл, запустили Вояджер кудато за пределы солнечной системы, и все спокойно так, без идеологического шума.

Вот и усомнился Косыгин в конечном успехе...
Я так думаю, что он усомнился не в успехе, а в политической окраске энтого дела.
Вся отчетность была дутой, а если кибернетику привлечь - то вся дутость выползет на поверхность.
У Косыгина не было полномочий обнародовать правду нашей жизни.

Петька
Member

Сообщений: 750
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 09 Марта 2006 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Вся отчетность была дутой

Может и поэтому. Не знаю. Хотя вряд ли американцы представляли себе, какой бардак творится в плановых органах. Тогда зачем было взваливать вину на американцев? Чтобы прикрыться? Я знаю по личному опыту, что начальник цеха, в котором мы пытались что-то подобное внедрить, был катигорически против: какая-то ЭВМ будет меня контролировать?!

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8840
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Марта 2006 21:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
какая-то ЭВМ будет меня контролировать?!
Да, очень знакомо.
Тогда зачем было взваливать вину на американцев?
Ну как же, идеологические враги. Они во всем виноваты, а так мы белые и пушистые.

Alex P.
Member

Сообщений: 5448
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 09 Марта 2006 21:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
ВМ-12 - во Франции и т.д.
Вы ошибаетесь, ВМ 12 был сделан у нас на позитроне (Питер). прототипом для ВМ 12 явился не французский, а японский видеомагнитофон панасоник NV 2000, конструктивно почти полной копией которого (включая внешние атрибуты), ВМ 12 и является
Почему я должен верить, что в области вооружения другая ситуация? Там что, другие люди работают?
Хорошая военная техника у нас получается при помощи пердячьего пара и имеет куда более высокую долю ручного труда, нежели чем у буржуев

создали транспорт типа Шатл
Шатл, как и программа звездные войны Регана это лишь средства выкачать бабки из кармана буржуйских налогоплательщиков к нужным подрядчикам. шатл в эксплуатации был в разы дороже союзов при той же функциональности и гораздо менее надежен. сейчас американцы собираются наконец похоронить сей проект

Punto
Member

Сообщений: 5533
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 09 Марта 2006 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Хорошая военная техника у нас получается при помощи
Скорее буржуи страдают от переумничивания при изготовлении своей техники. Раньше я тоже считал, что советская в/техника при очевидной отсталости элементной базы держится на уровне с буржуйской. Увидев воочию буржуйскую, я склонен теперь сомневаться в правильности моей точки зрения. Особенно раздражает, что массо-габаритные характеристики сходных по ттх изделий резко различаются. Часто - в разЫ. Делал сравнение за локаторы и средства опознавания целей. Частично - радиостанции и вообще связь...

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8841
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Марта 2006 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
шатл в эксплуатации был в разы дороже союзов при той же функциональности
Ага, особенно учитывая основную составляющую стоимости - оплату труда.
прототипом для ВМ 12 явился не французский, а японский видеомагнитофон
Ну это в корне все меняет!

Alex P.
Member

Сообщений: 5449
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 09 Марта 2006 23:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Ага, особенно учитывая основную составляющую стоимости - оплату труда.
Да, и это тоже, учитывая, что шатл компонентно в несколько а то и десяток раз более сложный аппарат, нежели чем союз.
шатл- совершенно бессмысленный аппрат. его польза разве только в том, что мы получаем оттачивание высоких технологий за деньги налогополательщика, иными словами, он нецелесообразно усложнен ради некоей идеи возврата части летательного аппарата на землю, при этом восстановление возвращенной части и ее доводка будет дороже изготовления нового союза
Ну это в корне все меняет!
Когда то я плотно этим занимался, и мне режут взгляд такие ошибки. наверное, вы бы тоже указали мне на ошибку, если бы я заявил, что автор разрушившегося рынка в Москве не Кванчели

Punto
Особенно раздражает, что массо-габаритные характеристики сходных по ттх изделий резко различаются. Часто - в разЫ. Делал сравнение за локаторы и средства опознавания целей. Частично - радиостанции и вообще связь...
да все у нас было на уровне, но- только для военной техники и мелкими партиями после ста проверок и выбраковок.
у буржуев же сложность военных изделий находится на уровне передовых разработок для бытовой техники, кроме стоимости, разумеется, искуственно раздутой- вспомните скандал в штатах, когда группа конгрессменов заинтересовалась стоимостью партии унитазов для военных, которые стоили на порядок дороже обыкновенных, но конгрессмены, как говорится, не смогли найти десять отличий

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8842
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 09 Марта 2006 23:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
мне режут взгляд такие ошибки
Тут, имхо, важен принцип. Если ВМ-12 придуман не коммунистами, то по сути фиолетово, кто из капиталистов его придумал.
автор разрушившегося рынка в Москве не Кванчели
Наверное Вы правы.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9343
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 10 Марта 2006 08:25ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Да, можно отрезать и перенести в "Борьбу".
Или уже в Общетехнический, коли про видаки заговорили...

Punto
Member

Сообщений: 5535
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Марта 2006 09:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
он нецелесообразно усложнен
Во-во! Переумничали.

да все у нас было на уровне, но- только для военной техники
Пример. Надеюсь, это уже несекретно. На машине ОСА (зенитно-ракетный комплекс боля боя) для устранения ответно-угловой помехи были установлены три (три) устройства памяти, каждое весом в 35кг (тридцать пять). На ОСА-АК таких устройств поставили уже 6... Американский аналог весил 5кг... Пример на 1985 год...
Радиостанцию Р-109 в войсках так и называли: разговариваю, пока вижу. При весьма внушительных габаритах и весе она не работала дальше, чем на 4-5км, при заявленной дальности 15-20. А у проклятых мерюканов в это же время (1975) появилась радиостанция ротного звена весом в 500г и дальнобойностью в те же 5км (но работающая) с-4 (или с-6 могу уже и спутать по давности).
Кстати, пришедшая Р109й на смену Р-107 оказалась еще больше, еще вкуснее, но работать отказывалась точно так же...

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1501
Регистрация: Июль 2001

написано 10 Марта 2006 10:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
asenberg
Beelzebub
Честно говоря, я в затруднении.
Пока считаю, что посетители музея "разговаривают".

[Это сообщение изменил Могучий Скиф (изменение 13 Марта 2006 10:28).]

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 9345
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 10 Марта 2006 11:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Честно говоря, я в затруднении.
А в чем у модератора затруднения?

цитата:
Форум предназначен исключительно для обсуждения сайта skunksworks.net, его зеркал ...

Лично я бы поступил так: #46 выделил бы в отдельный топик с пометкой "в музей" (разрез по #46, в отделенной теме разрез по #1, склейка образовавшегося хвоста обратно с 000017 без служебных отметок). Далее отрезал бы по #39, обозвал "О кибернетике, Косыгине, видеомагнитофонах и радиостанциях [отделено от музея г-на Пъ]", мои и айзовы комменты удалил и переместил бы к айзу. Отдельный пост Пъ, тот который "в музей", приклеил бы обратно не вставляя служебных отметок.

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1504
Регистрация: Июль 2001

написано 10 Марта 2006 16:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
#39 - такой же "экспонат", как и всё остальноё. Если кто-то видит в этом отдельную тему для обсуждения - можно попробовать создать такую тему.

Почему как коммунизм - так сразу отобрать и поделить? А как же изобилие для всех?

Все дело в том, что это не КБ, не общая политика, не просто флейм... Это - история, хоть и субъективно воспринятая, через призму личной Веры... У нас нету форума для этой темы. Ставить вопрос о новом форуме рано, но мысль есть.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10692
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 17 Ноября 2006 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

http://76-82.ru/forum/viewtopic.php?t=396&postdays=0&postord...c10fe010ad5a31fea0d9ed6ded2ea0
С удовольствием почитал.

[Это сообщение изменил Могучий Скиф (изменение 20 Ноября 2006 23:53).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10976
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Декабря 2006 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Модератору - просьба поправить последний пост.
И отправить все же тему в любой форум, в котором я смогу ее отрихтовать и развить. Музей коммунизма сейчас нужен как никогда.

Могучий Скиф
Moderator

Сообщений: 1602
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Декабря 2006 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Проведите референдум. (шутка)

Не считаю, что надо что-то рихтовать. Пишите. По теме.

Добавление от 31 Декабря 2006 23:29:

С Новым Годом! С новым счастьем.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11075
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Января 2007 12:12ИнфоПравкаОтветитьIP

На НТВ+ появились 4 (четыре) канала, "Ностальгия" и "ВРЕМЯ-далекое-близкое", "24ДОК" и "Киносоюз". Круглосуточно программы советских времен, по 24док о криминале советских времен, документальные ленты тех лет.
Канал "Киносоюз" - круглосуточно фильмы снятые в СССР.
"Время" - передачи типа "утренняя почта", "Песня-77", "золотой шлягер" и тп.
"Ностальгия" - название полностью отражает содержание.

P. Skif
Member

Сообщений: 1104
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Января 2007 14:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Да, в воздухе ощутимо запахло реставрацией...
Пора от музейности переходить к аналитичности.

Arslan
Member

Сообщений: 5822
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Января 2007 07:23ИнфоПравкаОтветитьIP

P. Skif
в воздухе ощутимо запахло реставрацией...

Либерастическая идеология полностью себя исчерпала и доказала свою нежизнеспособность.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11085
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Января 2007 09:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Либерастическая идеология полностью себя исчерпала
Ага, и по остальным 120 каналам ничего не показывают.

Arslan
Member

Сообщений: 5826
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 22 Января 2007 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
и по остальным 120 каналам ничего не показывают.

Абсолютно ничего. А то, что показывают, назвать чем-то весьма затруднительно.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 11086
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Января 2007 15:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Вы смотрите НТВ+?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика