Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок? (страница 12)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок?
Russian Mouse
Member

Сообщений: 46
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 13:54ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

> тебе очень понравится, если в твоей организации уборщица будет править бухгалтерские документы, будь она хоть семи пядей во лбу, сисадмин будет окучивать клиентов, а директор тренироваться в разгоне торговых агентов вместо секьюрити?
Понравиться, если они будут делать это хорошо, собственно этим всё и сказано.

либо ты не руководитель, либо лукавишь.
Потому что при эффективном выполнении работы она поручается этому человеку вместе с рюшечками и регалиями - т.е. должностью, зарплатой и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.
А вы тут все занимаетесь, пытаясь доказать, что такое - хорошо, лишь подменой понятий. Ещё раз - если это ЕГО работа - то вместе с самым важным - отвественностью. Либо это узаконенный бардак. Всё.

Russian Mouse
Member

Сообщений: 47
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 14:00ИнфоПравкаОтветитьIP

завелись бабки, бабки хотят жить и размножаться в спокойной обстановке

кстати, кто тебе сказал, что конфа доходна? :)

потенциал рекламного на меня воздействия как на авторитетного в своём кругу специалиста

так это можно сказать про любое масс-медиа...

важнейшим шагом к этой цели будет подкуп, дискредитация и запугивание всех кто об этой цели знает, для того чтобы они не мешали её реализовывать

прости, ты просто занимаешься умственной разминкой или обвиняешь? (вопрос настоятельно требует ответа - дальнейшие мои ответы и действия зависят от этого)

Разумеется проект составлен в грубой форме

ну 1. америки ты не открыл
ну 2. а смысл?

Russian Mouse
Member

Сообщений: 48
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 14:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist, да, построение некоторых вопросов MN провокационно, не спорю.

но, во-первых, не всех, во-вторых, он на самом деле спрашивает важные вещи для понимания Ваших принципов и мышления. кстати, если 1-2-3 ещё спорно, то 4-5-6-7 ПОЛНОСТЬЮ следует из твоих постов - достаточно посмотреть, что ты пишешь в одном и в другом. кстати, 1 может быть следствием 5-7, 2 - 4, а 3 - 4-5-6. как, кстати и 5 следует из любого другого пункта :) это к упрощению формул :)...

я сейчас поступлю проще. я распечатаю эту ветку и подсуну почитать сторонним (абсолютно) людям. они даже не знают, где мой ник (это сообщение, разумеется, я не буду печатать :)... и посмотрю, что они скажут...

Biochemist
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2001 14:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse

слушайте, критик. Предложите, наконец, лучшую? Нету? Тогда в чем проблемы? "на Ваш взгляд". Спасибо. Тогда оставьте этот взгляд как Вашу точку зрения и не надо на основе него строит теории, что "в системе, претендующей..." - это уже Ваши домыслы (пока нет фактов)...

Я не критик. И не собирался ничего предлагать... Скажите, в обычной жизни. если Вам лично что-либо, вообщем-то неважно что, не нравиться - Вы в этом случае, всегда сразу предлагаете альтернативу? Это столь необходимо? Допустим мне не нравится чей-то вкус. Но это не повод навязывать свой другому. Я лично просто высказал свое отношение. Почему, если оно негативное, я непременно должен давать альтернативу? Безальтернативная критика не принимается? Тогда зачем голосование?

Во-вторых, ну что за узость... Вы думаете, отравляющие вещества после первой мировой перестали применять из-за моральных принципов? Нет, просто они показали свою неэффективность! Правда, интересно? А какие можно было бы моральные построения сделать, если этого не знать...

Хм... Как химик и даже офицер, по ВУС, между прочим ком. взвода радиационной и химической разведки, могу сказать что Вы судя по всему имеете ОЧЕНЬ слабое представление об эффективности боевых ОВ. Впрочем, это уже флейм...

[Это сообщение изменил Biochemist (изменение 31 Июля 2001 14:38).]

Biochemist
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2001 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse
А заодно и начало нашей с MN'ом переписки было бы неплохо распечатать, чтобы был виден уровень и тон, на котором начиналась беседа. Видите ли - Ваш опыт, да и опыт MN'a по проведению дискуссий на форумах имхо многократно перекрывает мой. Посему и четкость форулировок, вычленеие цитат и способность к легким провокациям у Вас несравненно выше. Я, между прочим, подобное превосходство полностью признаю, однако не хочу чтобы все это происходило в обвинительно-оправдательно-вопросно-допросном ключе. Я ясно выразил мысль? :)

MN
Member

Сообщений: 375
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 14:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist
Согласен, в последних постах я "выискивал ошибки и противоречия". Но для того, чтобы наконец понять тебя сделать выводы (1-7). "Выхватывание малых фраз, без контекста" - это скорее к тебе. Если я на что-то не ответил, спрашивай. У меня остался только один вопрос: так всё таки почему ты ругаешь именно iXBT, а не камрад.ру?, ведь
1) иногда AleXX поступает хуже MN (см. пример со skunk'ом))
2) с твоей стороны все утверждения были полностью голословны (не было ни одного примера)
3) ситуация с флеймом там намного хуже, чем у нас, спорить будем? Не результат ли это политики (точнее, её отсутствия?) - модераторов-то, в отличие от нас, там куча?

Плюс как ты вообще имеешь моральное право кого-либо или что-либо хаить, если ты а) не бывал часто на iXBT (это я про ту тему на камрадах) б) даже не пытался высказать публично, в лоб, или в почту своё мнение? По-моему, ты поступаешь низко.

Твоя сила в общих фразах и демагогии. При переходе на конкретику и аргументы ты сразу прячешься в кусты. Повторяю, если ты не можешь подтвердить свои слова фактами (которые, кстати, порой задевают честь и достоинство конфы и её администрации), то не надо их говорить. Оставь свои домыслы при себе.

Причем тут камрады? А притом, что ты их приводил в пример, а между прочим, ошибок у них сделано много (опять же, проблемы с флеймом они не знают как решить, так?), кроме того, они перенимают наш опыт (надеюсь, ты это не будешь отрицать? заметил, в какую сторону изменены их новые Правила?) Кто знает, возможно и они дойдут до * под статусов, будешь ли ты их тогда ругать? Я очень сильно сомневаюсь.

Наконец, повторю - я не знаю, о чем можно говорить с человеком, у которого отрицательное мнение о политике в конфе iXBT. Причем на уровне эмоций, личных комплексов, а не фактов.

Biochemist
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 31 Июля 2001 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

MN

У меня остался только один вопрос: так всё таки почему ты ругаешь именно iXBT, а не камрад.ру?

Потому что там в общем случае я согласен с политикой администрации и с теми принципами, по которым решаются спорные вопросы, чего не наблюдаю в случае с iXBT!

Твоя сила в общих фразах и демагогии. При переходе на конкретику и аргументы ты сразу прячешься в кусты. Повторяю, если ты не можешь подтвердить свои слова фактами (которые, кстати, порой задевают честь и достоинство конфы и её администрации), то не надо их говорить. Оставь свои домыслы при себе.

А твоя сила в чем? В том что ты проводишь в конфе количество времени несравнимое с моим и потому хорошо представляешь откуда брать конкретные примеры и линки, пользуясь моей сравнительно слабой ориентацией в Ваших ветках и конфликтах, которые почти все проходят через Вас, а не через меня.

Насчет задевания чести и прочего. Я - можешь перелопатить все мои посты, нигде не высказывался негативно в адрес тебя и РМа, зато РМ первы начал активные выпады в мой адрес лично, называя параноиком и прочим... Он даже принес впоследствии свои извинения, за что ему отдельное спасибо. Я же, ругал Вашу систему, не переходя на личности, причем подчеркивая хорошие профессиональные качества. вы же утянули все в конву моей слабой состоятельности и прочего, вообщем уповая на личные недостатки, и даже откровенно оскорбляя, что честно говоря сразу понизило уровень всей полемики до теперешнего. Поэтому после всего этого глупо будет искать конструктив. Вместо аргументированной защиты свое системы - а я представлял это как цифры - например 100 нарушений правил в сутки на 5 модераторов в 3 конфах и в связи с этим например физической невозможности без введения подобной системы хорошей работы модераторов вы начали искать недостатки во мне и моих постах. Спасибо Вам, я и так знаю, что несовершенен. Хотя. И Вы. Думаю. Тоже.

Посмотри свою последнюю строку:

Наконец, повторю - я не знаю, о чем можно говорить с человеком, у которого отрицательное мнение о политике в конфе iXBT. Причем на уровне эмоций, личных комплексов, а не фактов.

Я хоть раз позволял себе что-либо подобное в твой адрес, а, Николай? Тебе не стыдно?

Вообщем так, я считаю, тему закрытой и отвечать в дальнейшем в рамках данной темы не буду. Хотите - пишите в ящик.
Обсуждать свои недостатки я могу и с людьми, которые действительно меня знают и не разводят нелепой демагогии.


P.S. Кто прав, а кто нет - рассудит время.
И если на камрадах появяться звезды - ноги моей там не будет. Клянусь. Dixi


[Это сообщение изменил Biochemist (изменение 31 Июля 2001 15:27).]

MN
Member

Сообщений: 376
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 15:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist
А твоя сила в чем? В том что ты проводишь в конфе количество времени несравнимое с моим и потому хорошо представляешь откуда брать конкретные примеры и линки, пользуясь моей сравнительно слабой ориентацией в Ваших ветках и конфликтах, которые почти все проходят через Вас, а не через меня.
Возможно. Но раз я знаю ситуацию лучше, то почему бы тебе ко мне не прислушаться? Или к SergN, которого ты проигнорировал? Тебе не один, и даже не два человека в этой теме говорили уже на первых страницах, что ты не настроен диалог. Помнишь?

Я хоть раз позволял себе что-либо подобное в твой адрес, а, Николай? Тебе не стыдно?
Это было повторение моей фразы:

цитата:
Может, надо проще сказать - у меня личная антипатия к RM, iXBT и вы меня никогда не переубедите. Тогда мы закончим навсегда.

Увы, я почти уверен, что это так (по отношению к iXBT). Насчёт подобного:

цитата:
2 Korzh, MN, ect... А не кажется ли Вам, ребята, что вы слишком много на себя берете. Строите из себя таких гуру, суперпрофи специалистов по вебу, да и знаете вы о конференциях и форумах все на свете... И о людях тоже. Психологи всеснающие, повидавшие на своем веку столько, что и вовек никому не узнать... И все-то вы проходили, и все-то вы знаете, у вас "все ходы и логи записаны", да?
Хм... посмотрел бы я на модераторов реале... также молодцеваты и сильны они при встрече. Сломаете? Да конечно сломаете! Хорошо еще шею не свернете! Ломайте и курочте, режте и баньте, это правильно, ибо администрация форума никогда не бывает неправа, модератор после со стажем RM вообще не в состоянии ошибаться, и вообще, вы правы и спорить с вами глупо! Молодца, так держать.
P.S. Сей постинг ни в коей мере не хотел кого-либо в чем-либо уличить или обвинить. Это лишь мои мысли вслух, кои давно просились на "бумагу". 2 Всем посетителям iXBT-шной конфы Я за мир во всем мире! Как там у классиков "Да нет, у нас коллектив хороший, у нас руководство ..... [self moderated]".

На отмазку в конце внимания обращать не собираюсь.

Читайте ссылка
Там много чего интересного.

asenberg
Moderator

Сообщений: 784
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Июля 2001 17:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse 31 Июля 2001 14:00

прости, ты просто занимаешься умственной разминкой или обвиняешь? (вопрос настоятельно требует ответа - дальнейшие мои ответы и действия зависят от этого)

Я НЕ обвиняю руководство Хобота в том, что вы именно это сейчас и делаете, остальное вечером, сейчас много работы.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 31 Июля 2001 17:32).]

VoLK

Сообщений: 1376
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Июля 2001 17:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Как интересно. На мои вопросы были ответы в духе: демократия это ... или что длинные законы эффективнее коротких.
А кому то простыни пишут. Завидно... Причём я так и не пойму Вы о чём спорите? Мне кажется больше придираетесь к словам.

Russian Mouse
Member

Сообщений: 49
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 18:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist, личная переписка, где выводы делают двое - одно дело. вынос же сюда подразумевает (мда, MN, тут вопрос - что хотел ты вынесением этого и что хотел оппонент. т.е. договорились о вынесении - вопрос что подразумевал каждый) некую другую цель. так что Вам надо было тогда уж, если это цитата:"всего лишь моя точка зрения", заявить об этом один раз и всё (здесь, громко)... Вы же начали рассказывать о великом противостоянии и больших группах. что несколько больше 1 (одного) мнения? ы?

я бы (MN, а ты?) не стал бы вообще спорить, тем более в таком ключе, сказав лишь, что каждый имеет право на Т.З., к чему мы, кстати, таки пришли в конце :) ну сказал бы всё равно о своем видении в противовес. но не более :)

остальное полностью сказал MN 31 Июля 2001 14:50

P.S. что касается боевых ОВ. я где-то сказал, что они неэффективны? я сказал, что их применение себя не оправдало. уловите разницу. количество геморроя, связанное с их производством, хранением, транспортировкой, применением и утилизацией не оправдало их рабочих моментов. да, эффект был велик. психологический. но реальные потери от ОВ в 1мир.- 0.7% (!). в комплексе они оказались неэффективны.

[Это сообщение изменил Russian Mouse (изменение 31 Июля 2001 18:25).]

Barmaglot
Moderator

Сообщений: 100
Регистрация: Апрель 2001

написано 31 Июля 2001 18:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Протокол одного заседания Лаборатории экспериментальной опорожненности полной пустоты.

Товарищи, мы с вами собрались, чтобы найти пути решения, обсудить очень важную проблему: «Аспекты пустого, как генезиса порожнего».

Товарищи, сегодня понятие пустого включает в себя целый комплекс проблем связанных с наличием порожнего. Рассмотрение этого вопроса в данном аспекте подразумевает исключение факторов пустопорожнего применительно к экспериментальным значениям пустого в зависимости от порожнего. Эти взаимосвязи обуславливаются широким спектром, охватывающим данную категорию в различных параметрах, независимо от влияния с одной стороны концентрации порожнего и, с другой стороны, дифференциации пустого.
Взаимопроникновение этих двух дискретных величин подготавливает почву для экстраполяции оценки взаимоменяемости в пространственно-временных структурах алгоритмизации данных процессов с учетом дестабилизирующих воздействий условно-аналитических построений.

Товарищи, предыдущий докладчик исключил факторы порожнего применительно к экстремальным значениям пустого. В то же время пустое, как известно, не может быть наполненным, но это совсем не значит, что полное может оказаться пустым...

Russian Mouse
Member

Сообщений: 50
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 18:29ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, просто очень интересно :)

Biochemist, фразу MN (хотя меня она тоже СНАЧАЛА несколько удивила) надо читать вместе со ВТОРЫМ предложением. там где про факты. тогда её смысл резко возрастает. примерно как возрос бы смысл Вашего мнения, будь оно подкреплено.

MN
Member

Сообщений: 377
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

На всякий случай еще раз поясню, что я имел в виду:
Я не знаю, о чем можно говорить с человеком, у которого отрицательное мнение о политике в конфе iXBT, основанное на эмоциях, а не фактах. Говорить, что он ошибается? Голословно. Приводить положительные факты? Он скажет, что отрицательных больше. Попрошу привести примеры - он скажет, что у него мало времени, нет желания копаться в грязном белье, да и вообще, мы уже давно всё потерли. Апеллировать к логике? Так у него она сама хромает. Приводить в пример другие сайты, заимствущие наш опыт? Он не видит разницы. Убеждать в том, что мы в каком-то плане первопроходцы, так как до сего момента таких крупных конф не было? Он скажет, что есть другие, которые на порядок не различаются по каким-то характеристкам. Попросить быть объективным в оценке? Он скажет - а я так оцениваю! Попросить прислушаться к мнению собеседников (не оппонентов) в ветке - он их проигнорирует. Спросить, а что надо сделать - он не знает. А скажешь ему, что будет сделано что-то, что его удовлятворяет - он заявит, что вот теперь лично он победил.

Зачем я сделал эту тему? Чтобы выяснить о данном вопросе мнение народа, точку зрения которого ("о противостоянии" и том, что на камрад.ру дела идут намного лучше) Biochemist и озвучил (сейчас мы видим, что это лишь его IMHO). Чтобы позволить всем немного лучше увидеть и нашу точку зрения, администраторов с iXBT (кстати, Russian Mouse я в эту тему не звал, он сам пришел). Чтобы немного лучше узнать Biochemist'a, наконец.

Вообще, моё отношение к человеку часто определяет его изначальное отношение ко мне и другим людям. Изначально беседа действильно была без эмоций. Но, когда Biochemist проигнорировал мои воопросы, ударившись в демагогию, забыл об аргументации, да и просто наехал на SergN'a, мне, увы, пришлось изменить стиль. Не знаю, перекрывает ли мой опыт (я активно тусуюсь на iXBT с ноября 2000, камрадах - с декабря 2000) опыт Biochemist'a, но обвинительно-оправдательно-вопросно-допросном ключ, имхо, бывает просто необходим, если автор никак не может собраться с мыслями и четко всё изложить (у меня создалось именно такое мнение). Причем схема такова - "наезд" - Korzh, MN, ect... А не кажется ли Вам, ребята, что вы слишком много на себя берете. Строите из себя таких гуру", затем отмазка "Сей постинг ни в коей мере не хотел кого-либо в чем-либо уличить или обвинить. Это лишь мои мысли вслух, кои давно просились на "бумагу". ". Тоже самое мы видим и в этой теме.

Собственно, как я понял, единственное, что не нравится Biochemist'у - * под статусом и графа в Инфо. Как выяснилось, это будет исправлено. Но нужно ли было ради этого кидаться громкими заявлениями о противостоянии и уходить в демагогию, приводя примеры о нацисткой Германии и о том, что публично преступников не казнят (кстати, тут он классно сел в калошу)? Не думаю. Много шума из ничего.

На сем пока позвольте закончить. До воскресенья я в этой теме не появлюсь, есть дела.

Russian Mouse
Member

Сообщений: 51
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

как в тему :) ссылка

цитата:

Тема: Телесные наказания -за и против.
AlexSH25 написано 27-01-2001 10:46

А не ввести-ли за некоторые малозначительные преступления вместо отсидки или условных сроков телесные наказания? особенно это качается несовершеннолетних - зачем пацана в тюрьму сажать за первый раз совершенную мелкую кражу - выпороть для начала, мобыть исправится? А в тюрьме он только дурному научится.


а темку "в отстойник" до понедельника. отдыхать тоже надо.

[Это сообщение изменил Russian Mouse (изменение 31 Июля 2001 19:16).]

Elder
Member

Сообщений: 35
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Июля 2001 19:17ИнфоПравкаОтветитьIP

[пока в морг]

[Это сообщение изменил Elder (изменение 31 Июля 2001 19:19).]

Russian Mouse
Member

Сообщений: 52
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2001 19:21ИнфоПравкаОтветитьIP

дабы не ударяться в эмоции, посоветую подумать тебе с точки зрения логики, может ли весьма и весьма занятый человек позволить себе "радость" публичной разборки. я уже писал, сколько времени грохнул на эту тему... для меня это очень много непроизводительных расходов, для меня лично конструктива не было почти, за редким исключением, я лишь надеюсь, что тема поможет кому-то больше понять меня. тогда все затраты оправдаются хотя бы частично.

P.S. поздно, я ответил :)

[Это сообщение изменил Russian Mouse (изменение 31 Июля 2001 19:26).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика