Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок?
SergN
S.N.A.F.

Сообщений: 69
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2001

написано 27 Июля 2001 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

MN

Звезды - это правильно. Дисциплинируют, и при этом не так обидно (по сравнению с баном). Единственное (по звездам) - всегда давать комментарии за что (ты это делаешь, другие - не всегда) и пункт правил делать ссылкой ...rules.htm#xxx - чтобы сразу было понятно даже самому ленивому (на ссылку нажать проще, чем искать соотв. пункт).

По поводу идеологии: я не согласен, что она отсутствует. Есть форумы, где все хорошо, есть - где не очень. Т.е. принципиально возможна ситуация, когда модератор с работой справляется, просто мне неизвестно, есть в этом заслуга идеолога, или нет. На это кто-то из "хороших" модераторов должен ответить (о влиянии идеолога на его работу). Список хороших модераторов - см. голосование. Я лично могу спросить у Коржа сегодня в ЖП.

Вывод: мы мало знаем о механизмах работы администрации iXBT, поэтому глобальные выводы преждевременны.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 77
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июля 2001 16:25ИнфоПравкаОтветитьIP

MN

Я думал, ты действительно хочешь знать мнение всех, даже отморозков , а ты даже не ответил... А я между прочим в "бане" на iXBT уже устал сидеть.

Elder
Junior Member

Сообщений: 21
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июля 2001 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

за текстом не успеваю...

MN
и голосование это частично показало
а без него не видно было, что в форумах с Олегом надо ставить модеров?

а как их найти?
а что там искать? Увидел в конфе дельного человека, убедился, что он подходит и вперёд, к нему в мэил с предложением (что и как - тебе виднее, даже не спрашивай). Как-то зашёл на одну англоязычную конфу, в каждом форуме за день сообщений (не тем) 10 проходит, а модераторов - по 5-6 человек на форум. Не знаю, зачем их так много там, но вам их надо как раз столько как минимум.

Ru
Member

Сообщений: 848
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Июля 2001 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

MN
Ну, дискуссии с Марадером сводятся им к пустопорожнему препирательству, в коем он видимо большой специалист.

зыж Ну ты портяночник! И не лень ведь.

MN
Member

Сообщений: 356
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 27 Июля 2001 16:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
отвечу словами Elder'a - за текстом не успеваю.... отвечу всем. ждите

skunk



Злобный админ

Сообщений: 1147
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Июля 2001 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

MN
1. Я это и имел ввиду. Неважно как это назвать.
2. Не определяющее. Я свою точку зрения высказал, можешь упорно ее не замечать и присоединиться к компании "Мародер, Биомеханик etc".
3. А кто начал? Некто со статусом "модератор". Или он написал это только чтобы написать? Ему видимо мало писать во флеме аршинными красными буквами.

Ну, в этой конфе мне компанию составляет только Marauder.
Что-то я не заметил, чтобы он участвовал в дискуссиях.

Elder
Увидел в конфе дельного человека, убедился, что он подходит и вперёд, к нему в мэил с предложением
Именно так я и делал.

Elder
Junior Member

Сообщений: 23
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июля 2001 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk, так что насчёт моих вопросов выше?

Именно так я и делал.
ну а как ещё можно? Разве что из реала знакомых брать... или :))))) объявление вешать, с просьбой присылать CV на "Cвяжитесь с нами"

Biochemist
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 27 Июля 2001 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

MN
1. Насчет противостояния. Оно есть. Я его чувствую. Я не знаю, может ты этого не видишь или не хочешь видеть - но оно есть, посмотри хотя бы в этой конфе и посчитай - сколько висит на первой странице тем, так или иначе осуждающих/обсуждающих работу администраторов. Посмотри на голосование - особенно хорошо это видно в оценках так называемой moderator-of-flame. Это - прямое детище РМа, какую оценку оно получило? Понимаешь - видимо по роду деятельности являясь программером ты требуешь четкой конкретики, ссылок, веток, ошибок. Я же сижу на работе и не могу часами сидеть и выискивать все факты локальных и не только противостояний на вашей конфе. Да что на конфе - подобных тем здесь немало, и главное они не стираются - как это часто происходит на iXBT. При такой большой аудитории любое(!) подчеркиваю любое действие всегда найдет противников оного, кстати как и сторонников. Вы же делаете кардинальные изменения постоянно. Отсюда и результат. Ты сам говоришь - вехи непопулярны.... Повторю еще раз, для тебя это работа - посему ты лучше меня знаешь - кто и какими решениями вашей администрации не доволен. Я тебе говорю о том - как ситуация видиться мне и не претендую ни на что - просто высказываю свое мнение - ведь проводимое голосование я так понимаю для того и было создано - чтобы каждый мог высказать свое мнение. И я тебе аргументировал почему.

2. Я знаю одно - все что вы делаете - это не выход. А гадить будут всегда, какие бы звезды кресты и прочее не вешались бы. Теперь насчет цифр - только что связался с Alexvn'om, он второй админ на камраде, так вот, по его данным знаешь сколько сейчас забаннеых по нику участников - ты удивишься - это 7 человек (исправлено, исправленному верить см. следующий пост). Когда в аське появиться AleXX я обязательно уточню, в любом случае о пяти речи не идет. Вот такие данные. Пусть на 3000 человек, допущу что мертвых 55 процентов, ибо зарегестрировалось на данный момент более 6000. Ну и как это соотношение? Сколько забаненных на ваши 15000, а?

3. Насчет звезд, ну чтож, значит такой я закомплексованый... Я еще раз повторю, я не считаю возможным, чтобы некто, неважно кто, отмечал меня публичными наказаниями в присутсвии других - я этого не люблю. То что вы уберете звезды под ником - это прекрасно - хоть какой-то прогресс...
4. Насчет модератора-врага - любой модератор - прежде всего человек. Следовательно способен ошибаться. Чем сильнее инструмент - тем хуже последствия ошибки и тем сложнее последствия этих ошибок исправить. Чем страшнее оружие - тем страшнее и последствия его применения. Вот и все.

5. При больших количествах нарушений надо не систему вводить... Надо искать причины возникновения. Любой врач скажет, что лучше профилактика, чем лечение.
Ты мыслишь прямо как в 37 году. Систему создавать... Мы уже систем насоздавались - расхлебываем до сих пор...
6. Появление новой звезды прежде всего человека удивляет! И он сразу же кропает тебе мэйл, а ты начинаешь его после этого учить жизни. Это и есть обратная связь?

И вывод: я рассматриваю сегодняшние меры как регрессивные, оскорбляющие добрые чувства простых участников конференции. Ошибки и перегибы были - полностью поддерживаю...
Если звезды снимут и шапка из инфы исчезнет - чтож, неплохой шаг в сторону демилитаризации модераторов. Благо - чьи то голоса все же были услышаны (что подтверждает что не один я такой "закомплексованый"). Надеюсь что и вся эта карательная система со временем рухнет... (за ненадобностью, упасть по железным причинам у нее врядли получиться, всеж-таки ты MN хороший програмист).

SergN

Дисциплинировать тебя должны не звезды - а ты сам! Лучший модератор - внутри тебя! А если тебе нужна палка - чтож, тогда пожалуй таким она действительно нужна, хотя имхо это мазохизм, а я его не люблю. И еще - то что мы мало знаем о механизмах и принципах работы администрации - это и есть идеология, и мне она не нравиться.

[Это сообщение изменил Biochemist (изменение 27 Июля 2001 17:57).]

SergN
S.N.A.F.

Сообщений: 70
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2001

написано 27 Июля 2001 17:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist

Я-то дисциплинирую себя сам (стараюсь). Но как быть не со мной, а с теми, о ком MN упоминал в качестве примера? Куда девать их? Расскажи, ты ведь так и не ответил. Общие слова о том, что бывает лучше - это именно общие слова. Ссылка на форум сканка - не ответ, т.к. у сканка мало народа. Ссылка на камрадов - не ответ, т.к. оценивать следует не количество зарегистрированных людей, а их активность.

Рассматриваю первую же страницу флейма камрадов:
дата последнего сообщения в самой нижней теме
25-07-2001 02:26

Рассматриваю первую же страницу флейма iXBT:
дата последнего сообщения в самой нижней теме
27-07-2001 15:56

Разницу нужно объяснять?

Так что жду аргументированных ответов на примеры MN'а об отморозках без отсылок к примерам малоактивных форумов. Иначе - требую извинений за "тебе нужна палка".

то что мы мало знаем о механизмах и принципах работы администрации - это и есть идеология, и мне она не нравиться.

А может, сначала стОит попытаться узнать? Я сегодня попытаюсь обязательно.

Biochemist
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 27 Июля 2001 17:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Поправка от AleXX'a на форуме забанено 7 человек + несколько клонов одного и того же человека.

SergN
6000 зарегестрированных участников - это малоактивный форум??? Ты знаешь объем аудитории рунета?

Отморозков не так много - это все единичные случаи и все запросто может решиться введением большего количества модераторов - совсем не обязательно вводить для этого столь развитую систему наказаний - интегрированную к тому же в правила.

Если ты дисциплинируешь себя сам тогда объясни тебе- тебето зачем нужна такая система? Или что - тебе мешают отморозки? Чем именно - я сам лично никогда не от них не страдал - просто игнорировал. Да и сталкивался я с такими в тематических конфах раз или два за все время. Мне такая система - не нужна, ты же ратуешь за нее - значит испытываешь в том необходимость. Все просто.

GREEN from KPZ
Junior Member

Сообщений: 177
Откуда: Istra
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июля 2001 18:14ИнфоПравкаОтветитьIP

SergN
Рассматриваю первую же страницу флейма камрадов:
дата последнего сообщения в самой нижней теме
25-07-2001 02:26
Рассматриваю первую же страницу флейма iXBT:
дата последнего сообщения в самой нижней теме
27-07-2001 15:56
Разницу нужно объяснять?

неплохо было бы начать с настроек форума, иль нет?

SergN
S.N.A.F.

Сообщений: 71
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2001

написано 27 Июля 2001 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist

6000 зарегестрированных участников - это малоактивный форум???

я тебе уже объяснил, почему я считаю его малоактивным (по сравнениею с iXBT, разумеется). Возражение отклоняется. Если у тебя есть сомнения - более подробную статистику по активности (т.е. не тотальное количество участников, а активное количество) можно запросить у тех же MN'а и Alexx'а. MN ее давал неоднократно, так что спрашивай у Alexx'а.

Отморозков не так много - это все единичные случаи
как часто ты читаешь, например, флейм? я - постоянно. Имею основания предпологать, что отморозков на iXBT больше, чем ты думаешь.

и все запросто может решиться введением большего количества модераторов - совсем не обязательно вводить для этого столь развитую систему наказаний - интегрированную к тому же в правила.

Тут ты полностью не прав.
Если не создать для большого количества модераторов фундаментальной, продуманной и развитой законодательной базы, получится такой кромешный ад (кто в лес кто по дрова - это еще цветочки), что нынешний бардак реальной жизни покажется тебе просто образцом порядка.

Или что - тебе мешают отморозки? Чем именно - я сам лично никогда не от них не страдал - просто игнорировал
Не могу игнорировать, ибо к конференции я отношусь очень серьезно. Считаю ее любимым местом своего виртуального общения. И хочу, чтобы оно было чище и опрятнее. Чтобы нормальных интересных людей было больше, а отморозков - меньше.

Да и сталкивался я с такими в тематических конфах раз или два за все время

За последний месяц (30 дней) ты имеешь ровно 33 ответа по всей конфе iXBT в 10 темах.

За последний месяц (30 дней) я имею ровно 840 ответов по всей конфе iXBT в 214 темах.

Мне объяснить, как я воспринимаю твой аргумент о том, что ты мало видел отморозков? И чье мнение об их наличии будет весомее?

Жду извинений.

SergN
S.N.A.F.

Сообщений: 72
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2001

написано 27 Июля 2001 18:24ИнфоПравкаОтветитьIP

GREEN from KPZGREEN from KPZ

неплохо было бы начать с настроек форума, иль нет?

У меня не стоит никаких фильтров на темы. Ограничения на дни - показывать последние 45 дней на камрадах и последние 100 дней на iXBT.

Сходи туда и туда и убедись сам.

Ru
Member

Сообщений: 850
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Июля 2001 18:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Между прочим господа, не нападайте так на отморозков. В небольшом количестве, они своими набегами вносят необходимое оживление, некоторое кол-во адреналина.

Barmaglot
Moderator

Сообщений: 93
Регистрация: Апрель 2001

написано 27 Июля 2001 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

MN, у меня такое ощущение, что правила на iXBT являются следствием «Флейма» и создаются/модернизируются во имя него. Уж очень много внимания вы ему уделяете, да гори оно голубым огнем. Назовите его «Болотом», поместите в подвал списка форумов, ограничьте число постов в него с одного ника в день до 8. В правилах пропишите что администрация не рассматривает жалобы типа: «А меня Некто какашкой обозвал в такой-то теме », это ваши проблемы.

На iXBT я уже писал, что правила нужны максимально простые. Человеческий ум очень изощрен, и на все провокации правил не придумать. А то, действительно, скоро правила будут проходить чтения, как в Думе.

SergN
S.N.A.F.

Сообщений: 75
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2001

написано 27 Июля 2001 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru

В небольшом количестве, они своими набегами вносят необходимое оживление, некоторое кол-во адреналина.
А вот это как раз вопрос идеологии, о которой мы ничего не знаем (пока?).

Barmaglot
"Замочить" (так или иначе) флейм - это тоже был бы выход, разумеется. Но лично мне этого бы не хотелось. ИМХО флейм на iXBT - одно из лучших мест рунета.

Biochemist
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 27 Июля 2001 18:43ИнфоПравкаОтветитьIP

SergN
Я стараюсь использовать конференцию по ее прямому назначению! За последнее время у меня я думаю вообще нет постов во флейм - какова твоя статистика в тематических(!), подчеркиваю в тематических разделах?
У тебя 91.5% это сообщения во флейм - ну какова цена твоим сообщениям?
Трепать языком много умения не надо....

Статистика Алекса по логам - это приблизительно 3050 человек в сутки - повторяю это логи! Это малоактивный форум??? Я не принимаю отклонение! Это приличная цифра для рунета и назвать этот форум малоактивным я считаю нельзя! Мало того - в данном случае речь шла еще и об отношении числа забаненных к активной аудитории форума.

То, что ты так серьезно относишься к конфе - наводит на странные мысли, и то, что тебе необходима развитая система наказаний в тех местах, где ты находишься, меня удивляет. Скажи - в обычное время ты любишь отдыхать только на территории прилегающей к отделениям милиции?

Объясню еще раз - мне лично все эти наказательные нововведения категорически не нравятся,и кажутся мне унизительными. Любой волен или не волен соглашаться с моим мнением. Также, я считаю неправыми тех, кто эти нововведения поддерживает. Те, кому это нравиться пусть и дальше придерживаються этого мнения - разубеждать их не в моих силах. Далее, считаю, что извиняться мне не в чем - ибо никого я здесь не оскорблял, многократно подчеркивая, что если система не нравиться мне, то это не значит что таких большинство, однако при этом мне с такими людьми общаться не очень хочеться - собственно одна из причин моего полного отсутсвия во флейме.

И еще - все началось с того. что я просто с большим сожалением отметил, что MN принял свое участие в столь печальном мероприятии, реализовав его блестяще - что делает это еще более отвратительным Вот и все.

[Это сообщение изменил Biochemist (изменение 27 Июля 2001 18:45).]

ZAlex
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июля 2001 18:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Здраствуйте все.

Biochemist
Дело еще в том, что камрады - форум гмммм спецефический. Если на то пошло, то флейм там как раз в тематических форумах. Ибо, ибо, ибо...
Ибо основная тематика камрадов (компьютерные игры) - сама по себе флеймовая. На iXBT тематические разделы - серьезные форумы (в проекте). На деле, правда, все далеко не так. Форум форуму рознь. Комментарии к голосованию по некоторым - весьма жесткие.

А вот нынешним состоянием кармрадского флейма я бы не стал гордиться. Biochemist, ответь честно, как часто ты (по сравнению с годичной давностью) пишешь туда?

Все что происходит - весьма неудачная попытка избавить флейм от наплыва идиотов, хотя дело не в них - на самом деле многие завсегдатаи ушли оттуда. В этом вся проблема - старый дух конфы стал меняться и Алекс забил тревогу, наверное и не напрасно, но хорошего решения не нашлось - результат налицо. Однако подобных систем не появилось и число забаненных в конфе с числом участников, зарегестрированных, больше 6000, пусть из них четверть мертвых, я думаю не превышает 5. Неплохие успехи по сравнению с вашей конфой?

Малое число забаненных на камрадах- показатель слишком большой лояльности администрации. Кроме того, ты и сам признаешь, что "Все что происходит - весьма неудачная попытка ". Возможно, из-за большого человеколюбия. Пока что, там правят бал тины. Забор не спасает. ИМХО, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство веток можно было-бы смело перенести "на Забор". Вот только проку в этом. Момент, сдается мне, уже упущен. Теперь только хирургическое вмешательство.

MN
Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок?
Опять по новой.
Обсуждалось и не раз и не два. А толку?

цитата:
Автор: MN
Ну, а сам я тяготею к идеям, высказанным Viller'ом.

Ну и где результат этого тяготения?
Так или иначе эта мысль высказывалась уже многими.
Advanced Member, комод или еще как называется - не важно. Смысл - не хватает модераторов. Или людей хотя-бы частично исполняющих их функции.
Посмотри на то-же голосование по модераторам. "Процессоры" - признаются многими почти идеальным форумом. Там модерирует 4 (четыре) человека. Есть правда еще "Системные платы" с одним Коржом, но это, скорее, исключение из правил.
Кроме того несколько модераторов могут сгладить общее впечатление от перегибов одного из них. (Хм. Я знаю, правда, место где это не заработало.)

SergN
Опять каешься?
Повесь себе на монитор цитату:
"Поймите, что писАть, простите, как и пИсать нужно только когда уже не можешь" (с) М.М.Жванецкий

ЗЫ Мне кажется, что на iXBT придается СЛИШКОМ большое внимание обсуждения/необсуждению действий администрации.

[Это сообщение изменил ZAlex (изменение 27 Июля 2001 18:48).]

skunk



Злобный админ

Сообщений: 1149
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Июля 2001 18:54ИнфоПравкаОтветитьIP

SergN
А вот это как раз вопрос идеологии, о которой мы ничего не знаем (пока?).
Так в том то и дело, что идеология заключается в том, что ее просто нет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика