Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок? (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Система наказаний в больших конференциях. Каким образом можно навести порядок?
MN
Member

Сообщений: 371
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 29 Июля 2001 17:58ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Итак, давай закончим игру в-упор-не-вижу-твоих-ответов.
На это я ответил здесь. Отвечаю на это:

1. Я это и имел ввиду. Неважно как это назвать.
Замечательно, ну и в чем вопрос? Поскольку именно такая система управления нашей конфой запущена с 3 июня, то выходит, что ты одобряешь наши действия.

2. Не определяющее. Я свою точку зрения высказал, можешь упорно ее не замечать...
Прости, но где я её не замечаю? Скорее ты ничего не видешь.

Ты пишешь: "Пока вы не измените свое представление о том, что модератору не обязательно разбираться в сути вопросов, а достаточно просто следить за порядком, воз и ныне будет там". Я высказываю почти обратную точку зрения: "Модератор может быть спецом, но это не определяющее" и задаю вопрос "Сейчас у нас ламеров, вроде, и нет? ;)", который ты проигнорировал, (кстати, процитирую мнение asenberg'a: "самые грамотные ответы были обычно именно от модераторов"). Давай исходить из реальных фактов, а они таковы, что наше "представление о том, что модератору не обязательно разбираться в сути вопросов" вовсе не мешает нам набирать именно разбирающихся в сути вопросов людей. Избавляйся от черно-белого мышления, передергивания фактов и демагогии.

... и присоединиться к компании "Мародер, Биомеханик etc".
Поподробнее, пожалуйста, какую твою точку зрения они не замечают? Кто скрывается за etc? Еще 25 модераторов? А может тогда в консерватории что-то подправить? ;)

[Это сообщение изменил MN (изменение 29 Июля 2001 17:58).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 767
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июля 2001 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

MN

Это (имеется ввиду asenberg 29 Июля 2001 15:22) я адресую и тебе тоже, если не против...

""Пока вы не измените свое представление о том, что модератору не обязательно разбираться в сути вопросов, а достаточно просто следить за порядком, воз и ныне будет там". "

Это по-моему к общим разделам относиться...

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 29 Июля 2001 18:09).]

MN
Member

Сообщений: 372
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 29 Июля 2001 19:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Мне кажется, вся проблема в правилах и звездочках, их очень много, никто их не читает и не исполняет, вся Ваша надежда на бан по IP, возьмите за пример хотя бы форум Сканка - никаких правил и при этом поразительно мало отмороженных личностей и никого не приходится банить! Кроме меня, разумеется...
Вы излишне ужесточили правила для "Флейма" и "Полемики", поставили там самых жестоких модераторов, запретили туда доступ анрегам... Чего Вы после этого хотите ?! Флеймеры и отморозки плавно переместились в тематические форумы и бесчинствуют сейчас там ! Относитесь к участникам конференции по человечески и не будет такого беспредела как сейчас. Конечно, хулиганье будет всегда, но пускай это делают в отведенных для ругани и хулиганства местах - "Злобной бане", "Флейме", "Полемике".

Почти всё - полная глупость.
1. Учитывая объем конфы iXBT и сканка, можно сказать, что наличие одного отморозка тут - уже огромный криминал. А сколько их было во времена бана NiteHorror'a на iXBT? Почему закрыли доступ анрегам в Баню, а в Злобную - только мемберам?
2. Во Флейме регистрация требовалась всегда. Кстати, в других конфах и в тематических разделах нужна регистрация, мы намного демократичнее.
3. Что-то не видел ухода флеймеров в тематические разделы. Как флеймили во Флейме, так и флеймят. А всех отморозков - в морг.

Отдельно выделю "Относитесь к участникам конференции по человечески и не будет такого беспредела как сейчас". Типа у нас сейчас беспредел, и из-за того, что мы отморозков баним. Охренительная логика (с)


Biochemist
Насчет противостояния. Оно есть. Я его чувствую. Я не знаю, может ты этого не видишь или не хочешь видеть - но оно есть, посмотри хотя бы в этой конфе и посчитай - сколько висит на первой странице тем, так или иначе осуждающих/обсуждающих работу администраторов
Пример, конечно, крут :)) Процитируй, пожалуйста, названия этих тем, суть вопросов, и ответь на мой вопрос, который ты проигнорировал "Не сведутся ли они к тому, что "этот модератор плохой, он мне * поставил"? (вопрос требует ответа)

Посмотри на голосование - особенно хорошо это видно в оценках так называемой moderator-of-flame. Это - прямое детище РМа, какую оценку оно получило?
Это и есть пример "противостояния" moderator-of-flame "приличной части участников"? (вопрос требует ответа)

Я же сижу на работе и не могу часами сидеть и выискивать все факты локальных и не только противостояний на вашей конфе.
Тогда согласись, что твои слова про противостояние могут быть лишь плодом твоего [догадайтесь какого?] воображения.

При такой большой аудитории любое(!) подчеркиваю любое действие всегда найдет противников оного, кстати как и сторонников.
Значит, противостояние неизбежно? (вопрос требует ответа) Тогда о чем разговор, раз этот процесс естественен? (вопрос требует ответа)

Я тебе говорю о том - как ситуация видиться мне и не претендую ни на что - просто высказываю свое мнение - ведь проводимое голосование я так понимаю для того и было создано - чтобы каждый мог высказать свое мнение. И я тебе аргументировал почему.
Не удержусь и процититирую твой комментарий к оценкам в этом голосовании (а комментарии - главное в нем)- "Потому что я так оцениваю их работу! Те, кого не оценил - о них совсем мало знаю, оценить их работу не в состоянии." Аргументации в нем - 0 (ноль).

Если ты дисциплинируешь себя сам тогда объясни тебе- тебето зачем нужна такая система? Или что - тебе мешают отморозки? Чем именно - я сам лично никогда не от них не страдал - просто игнорировал. Да и сталкивался я с такими в тематических конфах раз или два за все время. Мне такая система - не нужна, ты же ратуешь за нее - значит испытываешь в том необходимость. Все просто.
Тебе такие имена, как Ulver и Trantor знакомы? Нет? Поспрашивай у AleXX'a и у наших участников.

> А что делать с ненормальными, нетрезвомыслящими и детьми?
Терпеть! Ты же не лупишь ребенка, если он случайно что-то разбил или сломал, испачкал.
И исправлять сломанное, испачканное, разбитое.

Тогда ты признаешь, что AleXX сделал ошибку, забанив skunk'a за его тему "Почему на детском форуме камрадов так много порнушных баннеров?", не разобравшись в сути вопроса? (вопрос требует ответа) Кстати, AleXX её официально признал? (вопрос требует ответа) Ты вставал на защиту skunk'a? (вопрос требует ответа) Почему? (вопрос требует ответа)

>>Считаю что в конечном итоге мои единомышленники победил
>Пожалуйста, приведи конкретные цитаты из этой темы твоих единомышленников.
Насчет цитат - я не говорю что эти единомышленники здесь есть, скорее наоборот, просто сам факт того, а ты сам это сказал, что вы решили убрать звезды из статуса и шапку из инфо говорит о том, что кто-то, мыслящий также как я, заставили вас прийти к этому решению.
Так что цитат не жди - я говорю лишь о самом факте изменений - кто-то ведь заставил вас отказаться от первоначальной схемы. Они и есть единомышленники.

И как часто ты используешь принцип - "враг моего врага есть мой друг"? (вопрос требует ответа). Ты считаешь его корректным? (вопрос требует ответа)

Отвечаю:
1. В Инфо была шапка сначала только для того, чтобы показать, что в конфе произошли изменения и надо обратить внимание на эти изменения/правила. Это было нужно только для переходного процесса.
2. Звездочки под статусов будут убраны только потому, что некоторые не понимают, что они говорят о наказаниях.

Теперь о диалоге. А что ты хочешь?
Для начала чтобы ты отвечал на вопросы. В этом посте я их выделил.

Объясни мне, какого именно диалога ты хочешь и что именно из него ты будешь пытаться вынести
Во-вторых, я попытаюсь понять тебя (пока я вижу, что ты идеалист, который ругает iXBT (почему-то закрывая глаза на то, что делается у камрадов), но ничего не предлагает взамен). Кстати, как ты считаешь, насколько твоя точка зрения широка распространена среди участников? (вопрос требует ответа)

Каким образом навести порядок? Не знаю...
Еще недавно ты говорил о перевоспитании, сейчас уже ты в этом неуверен? (вопрос требует ответа)

И повторю конференции в которых бываю каждый день. Еще раз повторю - бываю на форуме каждый день!

В первом моём посте (из переписки) ты говорил "Я не столь частый гость в конфе". Чему мне верить? (вопрос требует ответа)

[остальное сказано SergN и Russian Mouse, я к ним присоединяюсь, если я на что-то не ответил, просьба повторить]





Отдельно прокомментирую фрагменты твоего "диалога" с SergN

То, что ты так серьезно относишься к конфе - наводит на странные мысли, и то, что тебе необходима развитая система наказаний в тех местах, где ты находишься, меня удивляет. Скажи - в обычное время ты любишь отдыхать только на территории прилегающей к отделениям милиции?
Ты находишь такие высказывания нормальными по отношению к участникам? (вопрос требует ответа)

Далее - серьезно относиться к виртуальным вещам? К нескольким папкам на винте какой-то стоящей в подвале машины... Эту серьезную вещь MN может нажатием клавиши F8 быстро превратить в абсолютный нуль. Да может просто сервак грохнется - что же будет с таким серьезным делом? Наверное по стране прокатится волна суицида...
То есть, ты относишься несерьезно к конференции, к темам, вопросам, постам, разговорам, обсуждениям? (вопрос требует ответа)

asenberg
Moderator

Сообщений: 768
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июля 2001 19:19ИнфоПравкаОтветитьIP

MN

Значит, противостояние неизбежно? (вопрос требует ответа) Тогда о чем разговор, раз этот процесс естественен? (вопрос требует ответа)

Да, конечно, да, конечно.

остальное сказано SergN и Russian Mouse, я к ним присоединяюсь, если я на что-то не ответил, просьба повторить

Повторяю:
asenberg 29 Июля 2001 15:22

MN
Member

Сообщений: 373
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 29 Июля 2001 19:49ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Да, конечно, да, конечно.
Чрезвычайно информативно.

Повторяю:
А немного подумать и сообразить, что я не видел того твоего поста, очень сложно? ;)

1. Статистику, сколько постов/КБ в день на форум постараюсь приделать сегодня.
2. Я уже неоднократно высказывал своё мнение - если один модер не справляется с нагрузкой, то добирают новых. То есть согласен с твоим предложением.

asenberg
Moderator

Сообщений: 769
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Июля 2001 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

MN

Извини, это был вовсе не наезд :-)

"Чрезвычайно информативно."

А что тут не понятно, вот прям всё так и есть как ты спросил, ну диалектика же....

1. Спасибо.
2. Ну так надо набирать.... я кстати себя ввиду не имею :-) я ещё пожить хочу :-)

Russian Mouse
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 30 Июля 2001 00:27ИнфоПравкаОтветитьIP

итак, продолжаем...

skunk: первое, что я отмечу: нет, я не воспринял всё в штыки. я честно пытался понять позицию человека. распечатал и несколько раз перечитал. подумал как лучше отвечать. и т.п. единственный вывод, который я сумел сделать - я уже сказал. "всё плохо, хочу чтобы было хорошо, как - не моё дело". это сильно утрировано, но
то так...

далее, MN: о пояснении своей позиции. я польностью согласен с тобой. я бы это сформулировал так: одна (ОДНА) попытка объяснения, не чаще там примерно раза в квартал (слишком много времени на это отнимается и сил). кто понял - хорошо. кто не понял - сами себе злобные буратины. всё. моя совесть чиста, я начинаю претворять решения в жизнь ЛЮБЫМИ методами. это типа как комментарии к кодексам для интересующихся. умному хватит пищи для размышлений, остальным - их проблемы...

на этом закругляюсь по ответам с утра и возвращаюсь к началу ветке - ответы по очереди... ответы на остальную часть этой ветки (за это утро) - как до неё дойду...

Russian Mouse
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 30 Июля 2001 01:26ИнфоПравкаОтветитьIP

SergN

Единственное (по звездам) - всегда давать комментарии за что (ты это делаешь, другие - не всегда) и пункт правил делать ссылкой ...rules.htm#xxx - чтобы сразу было понятно даже самому ленивому (на ссылку нажать проще, чем искать соотв. пункт).

ну не знаю про ссылки, это уже развращение бездействием, хотя MN что то позже сказал, посмотрим... я там не помню, про правила или про место... а комментарии - это уже забито как настоятельное требование от модераторов...

По поводу идеологии: я не согласен, что она отсутствует. Есть форумы, где все хорошо, есть - где не очень.

о, следующий уровень. Есть идеология развития, если идеология технического развития, зависящая от первой, как и сама от нее, есть местные тактические идеологии... вообще, ёмкое слово :)

Вывод: мы мало знаем о механизмах работы администрации iXBT, поэтому глобальные выводы преждевременны.

уууу... это ж можно монографию писать... в целом, берется учебник психологии и читается. Там про это много :) управление массами. Далее читаются материалы в сети по проблемам самой сети и её вопросов... получается общее представление... вообще, тяжко, сам я такое писать не могу, высказать тоже сразу и чётко невозможно... часть вообще ощущаешь интуитивно только... части учишься всё время... и т.п.

Russian Mouse
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 30 Июля 2001 01:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Elder

> и голосование это частично показало
а без него не видно было, что в форумах с Олегом надо ставить модеров?

не трогай, это очень отдельная тема :)))

> а как их найти?
а что там искать? Увидел в конфе дельного человека, убедился, что он подходит и вперёд, к нему в мэил с предложением (что и как - тебе виднее, даже не спрашивай).

вот-вот, надо просеять тысячу человек, отобрать 10, чтобы потом выяснить, что человек в 50% не хочет, в 25% пристрастен, в 10% неуравновешен, несмотря не внешнюю стабильности... из оставшихся надо выбрать 5-6. Ну и? :))) это я примерно, чтобы показать суть вопроса...

asenberg
Moderator

Сообщений: 770
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Июля 2001 01:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse

"...что человек в 50% не хочет, в 25% пристрастен, в 10% неуравновешен, несмотря не внешнюю стабильности... "

так это про любого можно сказать, что ж теперь ничего не делать?

Russian Mouse
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 30 Июля 2001 01:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist

1. Насчет противостояния. Оно есть. Я его чувствую.

угу. вот мы и пришли к тому, что всё упёрлось в субъективные оценки. Ты считаешь то что видишь противостоянием. И я знаю почему (ну на 90% уверен)... ты сам в нём? А те, кто не в нем, его не чувствуют... и т.п....
поверь, ОЧЕНЬ большой группе вообще плевать на всё это, они делом занимаются в конфе... и часть на это смотрит чуть ли не как на шоу...

Я не знаю, может ты этого не видишь или не хочешь видеть - но оно есть, посмотри хотя бы в этой конфе и посчитай - сколько висит на первой странице тем, так или иначе осуждающих/обсуждающих работу администраторов.

знаешь, лучше бы ты приводил конкретные примеры с примерными цифрами. Мне вот, прости, сильно недосуг заниматься сбором статистики... если делать это придётся - займусь, но очень некогда... так вот, я тут с большим трудом пытаюсь понять, на что ты намекаешь, но намекну в ответ: давай не будем сравнивать фидбек у нас с фидбеком здесь. Он разный. Принципиально. Когда скажешь свою оценку количества там и тут и сравнение - я тебе разжую :)

Посмотри на голосование - особенно хорошо это видно в оценках так называемой moderator-of-flame. Это - прямое детище РМа, какую оценку оно получило?

на самом деле бота из него делать не хотелось, вышло случайно почти... но показало это то, что народ ВИДИТ модераторов... и оценивает... очень интересный незапланированный результат...
и, кстати, учитывая, что недовольные всегда активнее - результаты голосования очень и очень положительные... аж подозрительно... да, я могу поверить, что некоторые боятся высказываться... но если верить тебе, результаты были бы должны отличаться на пару порядков в минус, даже учитывая то (и учитывая... это важно), что в голосовании участвует только желающая часть...

Понимаешь - видимо по роду деятельности являясь программером ты требуешь четкой конкретики, ссылок, веток, ошибок.

я этого тоже требую. И ты делаешь неверный акцент. Дело не в "будучи"... а в том, что ты опираешься ТОЛЬКО на свои эмоции, не подкрепляешь их фактами и на основе этого, делая трёхэтажные выводы, даёшь советы космического масштаба. Ну ты понял.

Я же сижу на работе и не могу часами сидеть и выискивать все факты локальных и не только противостояний на вашей конфе.

знаешь, если по твоим словам "всё плохо", то их не надо было бы выискивать, прямо берешь первую страницу и подряд... потом оценка в %

Да что на конфе - подобных тем здесь немало, и главное они не стираются - как это часто происходит на iXBT.

Это. Наглое. Передергивание. Я. Даже. Не. Хочу. Комментировать.

При такой большой аудитории любое(!) подчеркиваю любое действие всегда найдет противников оного, кстати как и сторонников.

ага. кстати, хинт, противники всегда громко кричат в отличие от. И 0.1% их способны создать проблем, что и 90% лояльных не компенсируют.

Вы же делаете кардинальные изменения постоянно. Отсюда и результат. Ты сам говоришь - вехи непопулярны....

всё что меняет порядок, к которому привыкли - даже если к лучшему - вызывает сопротивление. Другой вопрос в том, что иногда (часто) без этого невозможно движение и развитие вообще.

Я знаю одно - все что вы делаете - это не выход.

вот мы и подошли к моему резюме. Про "всё плохо и что делать".
можно настоятельно попросить Ваше видение даже не перспектив, а именно путей?
то, что все хотят "как лучше", я знаю...

А гадить будут всегда, какие бы звезды кресты и прочее не вешались бы.

угу. ща. и Ваш вывод - значит, если это неизбежно, но наказания не нужны?
Практика социального регулирования пока что на нашей стороне...

Теперь насчет цифр ......... Сколько забаненных на ваши 15000, а?

я уже откомментировал раньше, что % соотношение точно не выше.

3. Насчет звезд, ну чтож, значит такой я закомплексованый... Я еще раз повторю, я не считаю возможным, чтобы некто, неважно кто, отмечал меня публичными наказаниями в присутсвии других - я этого не люблю.

кстати, порка на площадях была в древности самым эффективным средством. Страшнее тюрмы, как я помню...

То что вы уберете звезды под ником - это прекрасно - хоть какой-то прогресс...

мда, форма будет другая... суть - не уверен :)

Чем сильнее инструмент - тем хуже последствия ошибки и тем сложнее последствия этих ошибок исправить. Чем страшнее оружие - тем страшнее и последствия его применения. Вот и все.

угу. инструмент вообще то выбирается исходя из его воздействия на текущее положение. Т.е. если у противника шапки-невидимки, то надо применять средство, позволяющее либо сделать его видимым, либо не пускающее его в ненужные места. Эффективность первого и второго сравнивать надо? а затраты? А сложность? Проще сделать забор, а не бегать с кульком муки по следам. Правда, аналогия не совсем точна, потому что здесь забор работает только на невидимок :) во... не забор, а силовое поле, вступающее во взаимодействие. Так точнее.

5. При больших количествах нарушений надо не систему вводить... Надо искать причины возникновения.

пропущено ключевое слово. Статистически ОТНОСИТЕЛЬНО большом. Я думаю, объяснять разницу абсолютных и относительных величин не надо?

6. Появление новой звезды прежде всего человека удивляет! И он сразу же кропает тебе мэйл, а ты начинаешь его после этого учить жизни. Это и есть обратная связь?

а если это единственный способ заставить гордую птицу ежа летать...?

И вывод: я рассматриваю сегодняшние меры как регрессивные, оскорбляющие добрые чувства простых участников конференции.

сколько ж можно говорить - простые участники со своими добрыми чувствами этого и не заметили в массе-то...

И еще - то что мы мало знаем о механизмах и принципах работы администрации - это и есть идеология, и мне она не нравиться.

я уже описал выше почему так. Я не могу описывать принципы работы, тем более там есть и некоторые ДСП моменты, раскрытие которых как минимум осложнит мне жизнь (я не касаюсь вопросов кроме идеологии пока)... направление - да, его узнать можно...

Russian Mouse
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 30 Июля 2001 01:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Biochemist:

Дисциплинировать тебя должны не звезды - а ты сам! Лучший модератор - внутри тебя! А если тебе нужна палка - чтож, тогда пожалуй таким она действительно нужна, хотя имхо это мазохизм, а я его не люблю.

угу. вот иди и объясни это отморозкам. Например, для начала, паре-тройке. Желательно быстро и эффективно, зная что за спиной стоят несколько тысяч, которых они прямо и косвенно оскорбляют. успехов.

Russian Mouse
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 30 Июля 2001 01:58ИнфоПравкаОтветитьIP

SergN

Общие слова о том, что бывает лучше - это именно общие слова.

во! Я давно это всем говорю. Критиков я слышал ОЧЕНЬ много. Но на прямое предложение привести примерный план развития, а не конечную цель - пока только один пытался что-то сделать и сказать :)...


SergN

оценивать следует не количество зарегистрированных людей, а их активность.

Biochemist

6000 зарегестрированных участников - это малоактивный форум??? Ты знаешь объем аудитории рунета?

обоим: там дальше вопрос будет подниматься снова и снова, я приведу цифры...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика