Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Виртуальная жизнь или проблема взаимопонимания. (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Виртуальная жизнь или проблема взаимопонимания.
MN
Member

Сообщений: 1362
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 08 Мая 2002 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

и еще один ps.

Димыч, знаете, зачем я попросил Вас привести примеры "хамства" (моего)? отчасти, чтобы понять, что же Вы подразумеваете под ним. моих постов во Флейме и Устройстве форума не так много (а больше я вроде нигде не писал, Баня [т.е., фактически оба форума, в т.ч. и этот], как Вы и говорили, не в счёт), и я не думаю, что где-то Вы найдете что-то из ряда вон-выходящее :) а то, что Вы найдете (пусть даже "хамство"), можно найти и на iXBT, под моим модерским ником. И тем самым Вы докажите, что я везде себя в данном плане веду одинаково :-) а насчёт вареза и аналогичному ему флуду я уже говорил. если Вы не настроены на нормальный диалог, не не надо трудится в поисках, разговора всё равно не получится.

Junk
Member

Сообщений: 1746
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Мая 2002 11:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
...чаще не получается.
Именно! А как объяснить другим сложную для тебя самого тему?

VoLK
Если человек не может сформулировать кратко - он сам не понимает, о чём говорит.
Если человек может сформулировать кратко и понятно, значит либо тема не трудна (такие ветки повисят день-два, да и потонут), либо пост ничего не объясняет (дополнительный комментарий или оффтоп), либо чел семиголовый (каких мало).

Что касается твоих постов, то это вообще свободное плавание. Ты принципиально не следуешь общепринятых норм цитировать то, что ты критикуешь, с чем споришь?
У тебя устаревшие данные. За мной уже давно такого не водится. Если я не цитирую строки, которые оспариваю, значит, я оспариваю весь пост целиком. Или я танкист и до меня, например, вообще не доходит смысл поста (кстати, возможно из-за излишней краткости изложения).
И вообще, не надо все списывать на непонятливость оппонента. Иногда и на свои посты нужно смотреть критически. Во всяком случае, я стараюсь придерживаться такого принципа: если меня не понимают большинство собеседников - это явно проблемы с моим объяснением, а не с их пониманием. Очень полезный принцип.

царь
друг Льва

Сообщений: 225
Откуда: Город грез в стране советов
Регистрация: Февраль 2002

написано 08 Мая 2002 13:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Это тема была создана мной, как не странно...
Странного много, но тема создана вами, не сомневайтесь...
В чем моя вина?
Экий вы странный, однако... Лев просил объяснить, а вы себя почему-то обвинили... некрасиво.
с чего бы это Вы решили, что не понимаю чужую точку зрения?
О, как! Значит, понимаете... а так сразу и не скажешь... тщательно скрываете, да?
Зачем? Хм... у вас чересчур "виртуальное понимание взаимопонимания". Название темы помните?
Я всего лишь пытаюсь "наставить их на путь истинный"(с)
Заметьте, у вас это плохо получается. Странно, неправда ли, учитывая название темы?
весьма странные у вас интерпретации
Ну, да! Странные, оттого что непонятные! Значит, не понимаете... интересно, вы врете сейчас или чуть ранее пытались обмануть Леву? Да...
Видите ли, ваши интерпретации тоже удивительны...
Вас трудно понять, Лев не скрывает этого... порой вы пишете правильные слова в назидательном тоне и, тут же, нарушаете ваше предписание сами. Двойной стандарт? О, как!

Димыч
Member

Сообщений: 87
Регистрация: Февраль 2002

написано 08 Мая 2002 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Eld Кажется ты, запостил это не в ту ветку


MN

Вы: Я стараюсь завязывать с отхожими местами. Вот, на пример на хобот в последнее время и вовсе не захожу ... А что дальше было написано, не голословный Вы, наш?

Вы пропустили мой вопрос - "а что такое "хобот" в данном ракурсе?" Это был вопрос? Надо же. Что ж, видимо придется ответить...на вопрос. "Хех"(с) Точнее вы на него сами ответили, столбцом выше...в цитате...

а суть вопроса всё в том же - что бы подразумеваете? сайт? всю конференцию? или только форумы категории Оффтопик? И что же бы подразумевает, действительно? Наверное, все же не автоп, а имено всю конференцию. За исключением некоторых форумов ибо, как говорится, "и на помойках растут цветы"(с)

Может быть, что бы получать ответы на свои вопросы, стоит эти самые вопросы задавать? По крайней мере более конкретно. Что бы оппонент смог понять, что от него хотят?

...похоже так ничего Вы и не поняли. Да, куда уж нам, до вас, понятливых :\ Вы часто пытаетесь опровергнуть сие мнение, но при этом сами упорно наводите на него.

О поиске, это к чему?

нет, это Вы до сих не проснулись. тема уже не в Бане Ну, и как это, извиняюсь, называть? Только что мне пытались доказать, что я передергиваю, выдираю из контекста фразы, а сами? Кстати, Зы относится ту да же, хотя может это моя вина...
Я стараюсь изо всех сил, но быть сдержанным мне удается все меньше и меньше. Есть такое понятие - антипатия. Так вот, мое отношение оно оправдывает в полной мере, и это еще мягко сказано. Уж не обессудьте, но ни чего не могу с собой поделать.

мне совсем не интересна пустая перебранка, которая имеет сейчас место, мне ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ ВАШУ точку зрения ...Да, черт возьми, Вы, что издеваетесь?!! Вы всячески разжигаете перебранку. К чему ерничать?

...в Ваших планах это не стоит, как и тогда ранее, на iXBT. жаль.
Вы поиск юзали или память пришлось напрячь? Скорее всего, второе. Ибо она Вас слегка подвела(она, бывает, всех подводит, в отличии от поиска). Я и тогда вполне определенно высказал свое мнение. Достичь взаимопонимания не удалось целиком по вашей вине. Нет, это не перекладывание вины, это констатация фактов, а может бы, просто мое видение ситуации.

2ЗЫ. один, два, три.... девять, десять... я спокоен... я полностью...
Фух, ну, что ж ежели это не очередная издевка, то я вполне готов побеседовать, причем, попытавшись отбросить все предыдущее.

Знаете, что - Вам бы добавить хоть капельку профессиональной этики, человечности, убавить капельку злости, желчи и получился бы просто замечательный модератор и, просто человек. А пока есть, что есть. Это мое мнение. Может быть оно не такое скромное, но мое. Без всяких наездов.

и еще о ЗЫ. Да найду, не переживайте, а то опять будете кричать, что на Вас голословно, тупо наезжают. Вот, на днях мне попадался перл (листал темы), там, ежели мне не изменяет память, Скунс лично правил Ваше "высказывание" и подкорректировал поведение...были и еще, другие, полегче...

Показывать не показывать, определитесь, уж "везучий вы наш"(с).
На счет диалога, я сказал чуть выше. Если честно, то мне то же, безумно хочется понять, Вашу логику и манеру повидения...

Junk Получается, что ни как. Будим сидеть и ждать, умных и лаконичных , пока плесенью не покроемся

царь Хорош словоблудием заниматься. Для этого есть другие темы. В одной из них тебя просто заждались. Здесь все же не баня и даже не флейм. Здесь люди пытаются серьезные думы мыслить, разобраться, в том числе и в себе...

MN
Member

Сообщений: 1363
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 08 Мая 2002 18:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
ну, во-первых, всё же весьма сложно читать текст, когда мои цитаты никак не отделяются от ваших ответов.

цитата:
Вы пропустили мой вопрос - "а что такое "хобот" в данном ракурсе?"
Это был вопрос? Надо же.
гм..... ну, если вы тут не увидели вопроса, думаю, мне будет весьма сложно найти с вами общий язык. это не наезд, просто констатирую факт, что есть проблема взаимопонимания.

Что ж, видимо придется ответить...на вопрос. "Хех"(с) Точнее вы на него сами ответили, столбцом выше...в цитате...
гмм, неужели ответить на этот вопрос прямо - не судьба? столбцов выше было много, и много было цитат, я не в курсе, что вы имеете в виду. но ваш ответ ниже разъяснил это наконец, спасибо.

Может быть, что бы получать ответы на свои вопросы, стоит эти самые вопросы задавать? По крайней мере более конкретно. Что бы оппонент смог понять, что от него хотят?
гмм, я уже и не знаю, по каким признакам вы разделяете, вопрос это или нет. можно условиться, что если на конце стоит вопросительный знак, то это вопрос. или как-то специально помечать вопросы, требующие ответов. мне это уже приходилось делать ранее.

О поиске, это к чему?
ну, например, к тому, что не надо полагать, что я сразу бросаюсь, если вижу в теме упоминания про iXBT. к примеру, эта тема меня привлекла двумя моментами 1) все люди - сволочи 2) ники (в т.ч. модеры) должны себя вести везде одинаково. я не точно процитировал, но смысл, полагаю, понятен.

цитата:
нет, это Вы до сих не проснулись. тема уже не в Бане
Ну, и как это, извиняюсь, называть? Только что мне пытались доказать, что я передергиваю, выдираю из контекста фразы, а сами?
тогда поясните, как я выдрал из контекста. к чему тогда фраза "Оппаньки, мы очнулись. Эта тема была создана вообще то в бане, так как было заранее известно, что в нее влезет какой либо умник"?

цитата:
мне совсем не интересна пустая перебранка, которая имеет сейчас место, мне ХОЧЕТСЯ ПОНЯТЬ ВАШУ точку зрения...
Да, черт возьми, Вы, что издеваетесь?!! Вы всячески разжигаете перебранку. К чему ерничать?
повторюсь, вы неправы. ну, хорошо, поясните, какие фразы вас задевают или направлены на расжигание перебранки? замечу, что если бы хотел перебранки, я бы писал по-другому.

Фух, ну, что ж ежели это не очередная издевка, то я вполне готов побеседовать, причем, попытавшись отбросить все предыдущее.
повторяю - не издевка. не знаю, обратили ли ли вы внимание, но с января этого года я не участвую в различного рода разборках, мне это неинтересно.

Знаете, что - Вам бы добавить хоть капельку профессиональной этики, человечности, убавить капельку злости, желчи и получился бы просто замечательный модератор и, просто человек.
как ни странно, но я вами соглашусь :)

и еще о ЗЫ. Да найду, не переживайте, а то опять будете кричать, что на Вас голословно, тупо наезжают.
нет, вы всё же не успокоились. а мне именно после таких фраз и не хочется с вами разговаривать.

Вот, на днях мне попадался перл (листал темы), там, ежели мне не изменяет память, Скунс лично правил Ваше "высказывание" и подкорректировал поведение...были и еще, другие, полегче...
не, память Вам точно изменяет. skunk если и правил мою мессагу то отнюдь из-за того, что я кому-то хамил (напомню, наш разговор шел именно об этом). да еще и не в пределах Бани/Конференции Рунета.

Показывать не показывать, определитесь, уж "везучий вы наш"(с).
в предыдущем посте я написал следующее: "если Вы не настроены на нормальный диалог, не не надо трудится в поисках". я же не могу отвечать за Вас.

На счет диалога, я сказал чуть выше. Если честно, то мне то же, безумно хочется понять, Вашу логику и манеру повидения...
ну, вы можете попытаться задавать вопросы.

царь
друг Льва

Сообщений: 230
Откуда: Город грез в стране советов
Регистрация: Февраль 2002

написано 08 Мая 2002 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Ты Леве уже неинтересен. На вопросы не отвечаешь, несешь какой-то неадекватный словесный мусор... Живи, может, поумнеешь, если образования не помешают, конечно. Дядьке MNу не позавидуешь, тяжело ему с тобой, но у него свой интерес...
У Левы интерес иссяк. Живи "виртуально взаимопонятым", раз нравится... Хех..

Димыч
Member

Сообщений: 89
Регистрация: Февраль 2002

написано 08 Мая 2002 21:25ИнфоПравкаОтветитьIP

MN Я сначала прочел раз. еще раз, но так и не понял, надо ли мне отвечать на каждый пункт? А то, вопрос, ответ, вопрос, ответ, в конце от себя. И по кругу. И так тему испортили. Она была задумана не как место для продолжения "застарелой" разборки. И так, вон, уже ни кто не заходит, ибо кому теперь интересно?
И поправить то нельзя...
Ладно, раз уж так получилось, то расставим точки над i, до того как она уйдет в небытие.

И так, на счет вопроса. Я имел в виду, что не понял его. Знак вопроса я заметил, что он значит объяснять мне не надо. Вы ж, это как всегда, без ерничанья...
Мне не был понятен его смысл, в частности, там, где касалось хобота. Я не понял, что конкретно Вы имели в виду... Спасибо, позже разъяснили. Наверное, это моя вина...

На счет привлечения внимания ясно.

На счет передергивания... может я не совсем точно выразился. Виной всему видать то, что зы. было на строчку ниже опущено, чем должно было бы. Из за этого возникло непонимание с Вашей стороны...наверное так?..

повторюсь, вы неправы....ладно, не прав, так не прав. объяснять не буду. Я вроде только и пытался это сделать. Не вышло, значит это выше моих сил... "я не волшебник, я всего лишь учусь"(с)

...повторяю - не издевка... А что же? Профессиональная любознательность? Как у зоолога, обнаружившего неведомое животное? Извините, но на мне нобелевку не сделать...

нет, вы всё же не успокоились Да нет, успокоился, или точнее, устал. О как я устал и физически и морально, за последнее время. Второе причем на много хуже. Вот пойду сейчас прикуплю пивка, нет, лучше бутылочку красного вина, какого ни будь, более - менее, урожая, скажем 94го... Открою, пожарю пару отбивных, поставлю музоньчик (орган думаю будет самое то) и жизнь снова станет замечательной... наверное... может быть... я надеюсь... А там посмотрим, что за общение выйдет. Мне ведь так же, тяжело "отвечать" на ваши посты, но я как то перебарываю себя. Иногда это происходит легко, а иногда с трудом...

отнюдь из-за того, что я кому-то хамил угу, не хамил, всего лишь послал.... Нет, определенно это не в бане было. Да и тема старая сравнительно... блин, где ж она... Может Скунка спросить?

Да понял я, что Вы имели введу, в предыдущем посте. А отвечать я привык всегда за себя сам... хоть это и не так удобно и, не приятно к тому ж, иногда...

И какие вопросы задавать то? Я пока пытаюсь сложить мнение на основе Ваших постов. Причем не в этой теме, а вообще. И с этим то как раз не лады...

Eld
Member

Сообщений: 37
Откуда: РФ, Москва
Регистрация: Март 2002

написано 08 Мая 2002 22:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Кажется ты, запостил это не в ту ветку
Готов получить ссылку на ту и продублировать, господин увиливающий.

Junk
Member

Сообщений: 1782
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 08 Мая 2002 22:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Разборку Димыча с MNом я не читаю по определению. В какую из банных веток не зайди везде одно и тоже: MN, rm и все остальные... Отдельные части тела слона против его хобота. А главное, что ветка опять начала расти вниз. Это что о проблемах взаимопонимания спич? Может быть и о них, только к виртуальной жизни какое отношение?
Не так давно я пытался создать такую же ветку. Неудачно. У Димыча это вышло более мягко и корректно. Только смысла особого нет. Кое-кто мне в реале говорил одно, а в этой ветке говорит другое. Не надо путать ветки. Не надо путать мысли. И говорить надо не только потому, что хочется "что-нибудь сказать", а потому, что "есть, что сказать по теме".
В конце концов, ведь это даже не Баня. Зафлудили ветку...

skunk



Злобный админ

Сообщений: 3344
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Мая 2002 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Может Скунка спросить?
Лучше кидай ссылки. Постов MN`а я много поправил, но эта правка никогда не была связана с недозволенным хамством по отношению к участникам.
Могу сказать сразу, правке постоянно подвергался Биомеханик за мат (если тебя интересует именно администрация iXBT).

Димыч
Member

Сообщений: 91
Регистрация: Февраль 2002

написано 09 Мая 2002 08:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Eld "Ладно, дети, садитесь. Повторим урок"(с)

Бот это некий ник, создаваемый, изначально для "боев", причем часто не скрывается его родительский. Виртуальная личность(ник), находятся на качественно иной ступени. Это образы, персонажи, коих играет актер. У каждого свое. и каждому свое. От мастерства актера зависит оригинальность бота.

"Вы прослушали краткий пересказ предыдущих серий"(с)

Junk И правильно делаешь. Я б, на твоем месте, то же не стал бы. Вот только, что ж ты, тогда читаешь здесь? Вроде ни чего не осталось...

Добавление от 09 Мая 2002 10:34:

MN Так, нашел. Действительно, это из бани. Приношу свои извинения за необоснованый наезд. skunk был прав, что не может ни радовать.

Eld
Member

Сообщений: 42
Откуда: РФ, Москва
Регистрация: Март 2002

написано 10 Мая 2002 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Эхма. Думал, при пересказе подумаешь, а ты думаешь похоже, по великим праздникам.
1. Определение сам придумал?
2. Ты его утряс с moderator-rm? Уверен, что rm и MN немного другое под ботом имеют.
3. А что толку Рунету от твоего определения, если, акромя тебя, его никто не признает?
Теперь свое дам. Каждый человек имеет в конкретной конфе ник. С ним он в ней родимой стал известен. Чтобы скрыть известность или для каких других целей, человек в данной конфе создает второй, третий, ....., n-ый ник. Их называют ботами. А первый, зарекомендовавший ник - основным ником. Если со временем один из ботов себя рассекретит, то он становиться вторым основным ником, но в большинстве конференций такой второй основной банят по правилам.

VoLK

Сообщений: 3335
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Мая 2002 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Если человек может сформулировать кратко и понятно, значит либо тема не трудна (такие ветки повисят день-два, да и потонут), либо пост ничего не объясняет (дополнительный комментарий или оффтоп), либо чел семиголовый (каких мало).
В том то и дело, прочитаешь чью-то длинную простыню, а там даже и пол-мысли нет. А трудную тему всё-равно надо стараться популяризировать, здесь же не форум узких специалистов.

У тебя устаревшие данные. За мной уже давно такого не водится. Если я не цитирую строки, которые оспариваю, значит, я оспариваю весь пост целиком. Или я танкист и до меня, например, вообще не доходит смысл поста (кстати, возможно из-за излишней краткости изложения)..
Ты с самого начала не цитировал мои посты, а ответы были совершенно абстрактные, очень косвенно касались моего последнего поста.

И вообще, не надо все списывать на непонятливость оппонента. Иногда и на свои посты нужно смотреть критически. Во всяком случае, я стараюсь придерживаться такого принципа: если меня не понимают большинство собеседников - это явно проблемы с моим объяснением, а не с их пониманием. Очень полезный принцип.

Видишь ли я спросил некоторых людей, которых уважаю (я понимаю, для тебя это не аргумент), они тоже ничего не поняли из твоих постов, обращённых мне, ты же говорил аллегориями, тумманными намёками, а не ясными словами. У меня принцип: если человек показывает круги и пятна, не показав классичекой картины, я не считаю его художником, когда чеовек начинает с тумана в беседе и если он не покажет, что он может разъяснятся ясно и понятно, я считаю его демагогом.

Junk
Member

Сообщений: 1807
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 11 Мая 2002 15:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Вот только, что ж ты, тогда читаешь здесь? Вроде ни чего не осталось...
Остатки.

VoLK
В том то и дело, прочитаешь чью-то длинную простыню, а там даже и полмысли нет.
Не посчитай это только за наезд, ладно?
Вот это вот твоя фраза на 100% субъективная. Для тебя полмысли нет. А для кого-то это интересно. Возможно, суть поста тебе еще не интересна, а может уже не интересна, а кому-то в самый раз. Возможно, что ты изложенную в каком-нибудь посте точку зрения принципиально не рассматриваешь, а кому-то это очень близко. Еще раз говорю: простыни пишут те, кому есть (и хочется) что сказать. Иначе, зачем тратить столько усилий? Никогда нельзя забывать, что мнений столько же, сколько людей. ИМХО, в непонимании этого как раз и проблема сабжа.

Ты с самого начала не цитировал мои посты, а ответы были совершенно абстрактные, очень косвенно касались моего последнего поста.
В самом начале. Немного пообщавшись, мы не смогли понять друг друга (и сейчас не понимаем), один из постов я посчитал хамским и замолчал. Послал тебе предложение мылом разобраться с непониманием. Ждал неделю. Ответа так и не получил. Тогда ответил тебе в теме, стараясь не опускаться до тебя. И все. Конец дискуссии. И все потому, что тебе нужны были ответы на твой пост, а я высказывал свои мысли параллельно, как позицию. А тебе это было неинтересно.

Видишь ли я спросил некоторых людей, которых уважаю (я понимаю, для тебя это не аргумент), они тоже ничего не поняли из твоих постов, обращённых мне, ты же говорил аллегориями, туманными намёками, а не ясными словами.
Естественно, не аргумент. Какие люди, кто они? Они со мной говорили? Они знают мою жизненную позицию ("знают мою позицию", а не "слышали о моей позиции")? Сомневаюсь, а потому и не расстраиваюсь по этому поводу.
Да, я говорил аллегориями и туманными намеками. Я это делал специально. Я не хотел, чтобы кто-нибудь понял, что именно я тебе хотел сказать. Я хотел бы, чтобы ты понял, но ты не смог. Значит, тебе это не нужно. Если хочешь, можем поговорить по мылу, а здесь в форуме я говорить об этом не хочу.

Димыч
Member

Сообщений: 102
Регистрация: Февраль 2002

написано 13 Мая 2002 14:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Eld Да, это я разделяю их. Не я один. Для большинства же, все, где кроме одного, боты. Твою позицию на счет второго основного... думаю они так же не разделят. Да и, глупо, согласись, брать вторым основным, ник рассекреченного бота! Это э все одно, будет отпечаток твоего первого. Зачем тебе двойник? Да и, не забывай, что люди приходят и уходят. Для одних известно, чей он, а для других, вновь пришедших, он загадка...
Где логика? В чем польза от такого ника? И вообще, зачем он...!?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика