Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Очередной скандал на iXBT. Опять Franky облажался. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Очередной скандал на iXBT. Опять Franky облажался.
saigon
Member

Сообщений: 233
Откуда: Moscow, Russia
Регистрация: Январь 2001

написано 22 Июля 2002 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Первая реакция на такой винигрет "обычного" посетителя конфы - см. subj.
Первая... потом и подумать бы можно чуток.

Если рассматривать ситуацию "после того", то наверное да. Во всяком случае инфа от администрации о том что ищутся пропавшие материалы по соседству с простыней о поиске нового редактора выглядела очень забавно и непрофессионально притом.. а уж учитывая массовое стирание "провокационных" постингов на эту тему еще и некрасиво.

Ну а ты бы как поступил? Критиканствуешь или можешь предложить более "профессиональный" выход из ситуации? Оччна интересно бы узнать.

MN
Member

Сообщений: 1507
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 22 Июля 2002 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

SFY
ты хоть в теории представляешь себе как тестируются мобильные телефоны. Боюсь, что если да, то это предположение не верно.
да, представляю. да, возможно, не верно. но это лишь моё мнение, и я не заявляю, что это истина в последней инстанции.

так вариант 1, 2 или 3?
я обладаю некоторой информацией, но не всей, конечно.

но судя по всему постоянно приходиться.
а ты видишь разницу между ложью и заблуждением? у тебя есть причины/аргументы/док-ва, что это именно первое, а не второе? или ты судишь лишь по самому факту - сказанное есть правда или неправда?

ты снова подребуешь конкретные фразы
конечно. кстати, я не вижу проблем прочитать/процитировать мой пост на этой странице:

"ты уверен, что Эльдар не премировался, что его з/п была такая же, как у тех, кто писал по 4 статьи в месяц?". я не вижу в нём никаких утверждений, посему его пропускаем?

"неверно. тогда к решению как раз пришли. но кое-кто свои обещания не исполнил"
это неверно? решения и обещаний не было?

Если мне придется обвинить тебя в чем-то, да еще и при этом дать выход своим эмоциям, то мата будет много.
это все уже поняли, можно не повторяться.

Russian Mouse
Member

Сообщений: 87
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 22 Июля 2002 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
iXBT вообще становится ..., а конференция вообще...

На обиженных воду возят. То что тебе что-то не нравится/не интересно, ещё не означает что это плохо.

Normann
Хобот потихоньку теряет посетителей. Там попросту скучно. Обыватели жаждут ...

Вы нас с кем-то путаете. Мы не шоу "Рамы", мы не "Московский копрофилец", мы не пресса "Птичка Кар-Кар" (все совпадения и намёки случайны). У нас цель несколько иная, чем развлечение обывателя.

skunk

Но с другой стороны, если автор пишет по 20 статей в месяц, то он должен как-то премироваться. Как ведущий раздела Эльдар тоже ничего не получал. Это все что мне удалось скомпиллировать из всего этого информационного шума.

ты неверно скомпилировал, потому что слушал, видимо только Эльдара (судя по выводам).
у тебя точно есть данные, что он ничего не получал, никак не поощрялся за работу - и т.п.?
я знаю, что у тебя их нет. а у меня есть. и есть своё очень отдельное мнение.

Ну и раз конфликт длился уже давно, как и угрозы удалить материалы, то совершенно непонятно, почему же за все это время не пришли ни к какому решению, или не расстались мирно.

он не длился, он возник второй раз. кстати, то что Эльдар обещал в первый раз - он не выполнил.

SFY
опять же, ты уверен в том, что говоришь? учитывая, что ты сам не раз признавался о том, что твои познания в этой области (мс) равны 0.

ой, мы вчера с тобой говорил на эту тему долго. и как минимум 50% времени я посвятил именно тому, чтобы объяснить принципы управления. я думал ты понял. оказалось - нет. жаль, очень жаль. даже не потраченного времени, а именно того что я верил, что ты понял.

тут не совсем понятна одна вещь. Либо ты абсолютно не владеешь ситуацией и делаешь вид, что знаешь о ней все (и что у тебя довольно плохо получатся). Либо ты знаешь многие или почти все подробности, и занимаешься очень некрасивым делом, в котором обвинять мне тебя бы очень не хотелось

я тебе вчера изложил ситуацию. есть вопросы? сегодня я слышал от MN его представление. в общем, оно не было неверным. так что ты зря.

Лесник
Но скандал с основным постоянным автором и вывешивание простыней о поиске нового автора в конфе - это явный косяк администрации сайта при любом раскладе.

скандал - плохо. бесспорно.
объявление - почему же? я не вижу логики.

Стирание материалов и вообще деструктивные действия в отношении бывшего работодателя это так же однозначный и чоень большой минус при любом раскладе.

кстати, было среди прочего предложение вернуть материалы и прекратить противостояние. Эльдар отказался (смысл отказа в том, что большая часть материалов-де не принадлежит сайту, да и "не хочу")

Просто Эльдар в этой ситуации не выглядит облажавшимся

ааа... ну-ну...

А инсайдеров или умников которые таинственно сообщают что им известны некие подковерные факты, но сообщить их - увы, какая жалость! - они не могут, следовательно все остальные не врубаются и вообще ********* и без меня хватает

хочешь я тебе скажу своё представление ситуации? вроде Эльдар не жаловался на мою однобокость пока что.

Первая реакция на такой винигрет "обычного" посетителя конфы - см. subj.

ага. это реакция читателя жёлтой прессы. а у мыслящего человека она иная. как минимум. или ты всех считаешь недостаточно умственно развитыми, чтобы они могли сами делать выводы?

Про реакцию на все это потенциальных авторов и редакторов раздела лучше промолчать...

ещё раз - ты всех кроме себя считаешь идиотами - типа только ты можешь правильно делать выводы? да и обязательно ли они будут правильными?

==================================================

у меня вообще есть чёткое мнение, основанное на выслушивании обоих сторон, что имело место несовпадение ожиданий и реальности. а вот насколько какая сторона более права - сложный вопрос. но то что конфликт вырос из несовпадения и непонимания - факт.

мало того, я лично вижу проблему в том, что юридически позиция Эльдара куда более уязвима (он считает наоборот, кстати). потому что есть бумаги, а есть мнения и желания. а есть ещё действия (некрасивые и незаконные, кстати). так что....

P.S. я почему это высказываю? ситуация уже пошла на новый круг развития, так что всё это теперь неважно... это лишь эмоции... уже только эмоции...

anka
Member

Сообщений: 2304
Регистрация: Август 2001

написано 22 Июля 2002 21:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну вот... опять началось
Самое интересное, что у людей, видимо, обладающими конкретной инфой, аргумент один: "Я знаю, что произошло, а вы нет, поэтому не говорите о чем не знаете, потому что вы все равно этого никогда не узнаете".

Остается спросить, зачем с ТАКИМ аргументом вступать в дискуссию?

Или выкладывайте все факты (а не свою интерпретацию) или же... хммм... уж лучше молчите... (имхо)

// мне совершенно все равно, что произошло, но... вот такие вот аргументы и методы ведения дискуссий очень прикалывают... Особенно прикольно это слышать от "корифеев" виртуальных баталий и споров.

Успехов на виртуальном поприще!

[Это сообщение изменил anka (изменение 22 Июля 2002 22:11).]

SFY
Member

Сообщений: 138
Откуда: все оттуда же..
Регистрация: Июль 2001

написано 22 Июля 2002 22:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse
ой, мы вчера с тобой говорил на эту тему долго. и как минимум 50% времени я посвятил именно тому, чтобы объяснить принципы управления. я думал ты понял. оказалось - нет. жаль, очень жаль. даже не потраченного времени, а именно того что я верил, что ты понял.
я отлично понял все, что ты мне вчера рассказывал. Просто некоторые вещи, которые делает мн вызывают у меня нехорошую реакцию.

я тебе вчера изложил ситуацию. есть вопросы?
нет, по ситуации все ясно.

сегодня я слышал от MN его представление. в общем, оно не было неверным. так что ты зря.
возможно его представление и верное, но его посты в конференции не всегда на это указывают, а создают впечатление о том, что он знает о ситуации с одной ед. стороны.

Добавление от 22 Июля 2002 22:03:

зы. я ни в коем случае не считаю время, которое ты потратил на разговор, потраченным зря, для меня это было довольно интересно и полезно. Если б я услышал все это пол года назад, было бы вообще супер и думаю многое было бы по другому

VoLK

Сообщений: 3849
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Июля 2002 22:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse
На обиженных воду возят. То что тебе что-то не нравится/не интересно, ещё не означает что это плохо.
Я ни с какого бока (даже фантазируя) обиженным не являюсь.

Добавление от 22 Июля 2002 23:00:

Простой пример:
Тестирование материнских плат на
ссылка
и
на iXBT (без слёз не взглянешь - одна вода).

На iXBT есть отличные новости, хорошая аналитика по видео картам и ... почти всё. Что касается форума, то что толку от 99,9% чайников типа меня?

asenberg
Moderator

Сообщений: 1860
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Июля 2002 23:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Лесник

"Стирание материалов и вообще деструктивные действия в отношении бывшего работодателя это так же однозначный и чоень большой минус при любом раскладе"

не согласен, так и надо делать, если есть возможность

Добавление от 22 Июля 2002 23:35:

Лесник

"Я всего лишь думаю что администрация сайта не должна была допустить такого сканадала любыми средствами. Тем более что он уже далеко не первый. В этом и был смысл subj. "

ты как буд-то Френки не знаешь.....

кстати речь идёт не о конкретных людях (мне эти оба персонажа одинаково не симпатичны) а о явлениях, о так сказать социальных ролях

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 22 Июля 2002 23:43).]

Mic
пофигист

Сообщений: 363
Откуда: Narva. Талапнянция
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Июля 2002 01:03ИнфоПравкаОтветитьIP

зуйня.

Все равно толком никто нмчего не знает или не скажет.

Но ведь и правильно!
Будь я на месте Франки, я бы все посылал нахрен, кто лезет во внутреннюю кухню- да, это любопытно, но лишним знать об этом незачем, поэтому идите вы с любопытством нах. Что впрочем достаточно успешно Франки и делает.

Папа, как и любой идеолог, выдаст устраивающее практически всех пиарец, опять же, вполне успешно.

Слова МН-а в данном случае надо смело делить на два, потому что он давно срался с Фаном, считая его хкровым модератором, а фан, в свою очередь видимо болезненно реагировал на попытки МНа как то причесать форум по МС.

Фан *** тоже хорош- нахер было порить сайт? Это чистой воды мудачество, причем неважно- уместно ли это было юридически или нет.

Что же получается. Обосрались в той млм иной мере все.

А все изза чего?

Я всегда думал что интеграуция в ixbt.com мобильной связи - это совершенно ненужное действие, нелогичное, глупое в конце концов. Причем тут компы и мобильники? /Вот только не надо мне про аля нокия комуникатор рассказывать:>/

Если эта тематика была интересна, да еще и выгодна- почему нельзя было сделать под крышей ихбт отдейльный проект, как например тот же компуторг. Вот здесь как мне сдается и была допущена главная ошибка- предусмотреть что кусок сайта навернет обиженный на адм сотрудник не мог никто, даже Франки. А если бы это было бы отдельным куском- ну и фигня- вывесили бы объяву типа профилактика сервака, восстановили бы с бэкапа, взяли другого чела- и это бы никак не отразилось на имаге ихбт.сом.

И тут вопрос интересный- БЭКАП? Как Фан смог его повредить? Неужели на продвинутом компутерном сайте бэкап делался на несьемный носитель, к которому вдобавок рядовой юзверь имел права RW? ****************!!! Ну вашу мать. Так же нельзя. Это любой админ с зачатками мозгов понимает. Ну здесть как раз администрация полностью облажадась- начиная от Франки (не организовал и не проверил), заканчивая админом (кто админ - я хз). Если бы бэкап как положено делался ежедневно на ленточку, ленточка в сейфе, ключ у адина- как бы в таком случае фан его бы смог испорить? Ну разве бы ******* сейф или свистнув ключик. Но я так не думаю- для этого надо навыки иметь определнно уголовные. А значит- бэкап либо не делался либо просто копировали один хард на другой да еще любой юзверь мог делать с ним что хотел.
Бардак! и ламерство! ...

да.

[Это сообщение изменил МН (изменение 23 Июля 2002 01:13).]

Mic
пофигист

Сообщений: 364
Откуда: Narva. Талапнянция
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Июля 2002 01:27ИнфоПравкаОтветитьIP

вот а еще.

Я действително буду рад если выяснится что все произошло не так, было какое то недоразумения, все устаканилось, материалы никто не тер, быкап выполнялся по старинным нерушимым правилам, никто не был обижен по деньгам етц. Просто все на некоторе время немного сошли с ума от этой летней жары и вот наконец то все сейчас придут в себя и все утрясется...

Однако, это никак не повлияет на мое мнение насчет нужности МС как куска ихбт.сом . Ну даже возтмите колонку слеван
Процессоры
Системные Платы
Видеосистема
Носители информации
Мультимудя
Информация в цифрах
*********** и вдруг какая то лажа в виде мобильных телефонав.

Кто нибудб видео компутер без видеосистемы но с мобильным телефоном?
откуда оно тут. Ну нелогично же блин!




MN
Member

Сообщений: 1508
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 23 Июля 2002 01:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Mic
хмм, интересный у тебя испорченный телефон. я прокомментирую.

что он давно срался с Фаном,
если точнее - были две кратковременные стычки. это не означает, что во время между ними я к Эльдару относился плохо, таил на него обиду и злость.

считая его хкровым модератором,
я не считал его плохим модератором, и не упрекал его в подобном, т.к. понимал, что ему тяжело вести сразу несколько дел сразу.

а фан, в свою очередь видимо болезненно реагировал на попытки МНа как то причесать форум по МС
попытки причесать как таковой не было (иначе я бы действовал другим способом), была попытка обсуждить и понять текущую ситуацию. кстати, "болезненно" - это мягко сказано.

Mic
пофигист

Сообщений: 365
Откуда: Narva. Талапнянция
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Июля 2002 01:41ИнфоПравкаОтветитьIP

MN
а- вот видишь!

Так вот это не испорченный телефон. Это мои осбственные наблюдения и заключения. Конечно, мои умопостроения не есть истина в последней инстнации. Но я имел ввиду не то, что ты там на кого то таил обиду и злость (и мстя моя будет страшна ) а то, что теперь после некрасивой истории и исчезновением материалов. окружающим надо просто споеойнее относится к твоим обличающим словам, причем без разницы прав ты или нет, а просто у тебя были разногласия с фаном- были. А стало бы ты- пристрастен .

Да ладно Это на самом деле никому не интересно, а вот с бэкаплм то что случилось. Вот это действиетльно самый странный момент во всей этой истории.

asenberg
Moderator

Сообщений: 1861
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Июля 2002 01:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Mic

так всё же работает, значит был back-up

Mic
пофигист

Сообщений: 366
Откуда: Narva. Талапнянция
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Июля 2002 10:00ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
да, а к чему тогда призывы помочь восстановить часть материалов:> да и исходя из той ветки- он был типа испорчен

saigon
Member

Сообщений: 234
Откуда: Moscow, Russia
Регистрация: Январь 2001

написано 23 Июля 2002 11:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Так, в порядке выдачи минимума информации: Эльдар - это совсем не альфа и омега мобильной связи, тем более, у нас на сайте. Незаменимых людей нет, особенно, в таком незамысловатом разделе. Если не считать некоторых до сих пор не до конца востановленных материалов, ничего в политике сайта не меняется.
Более того, есть предположение, что теперь этот раздел сайта будет даже интереснее и насыщеннее. Достаточно скоро

Единственный момент, о котором у меня нет полной информации в этом деле - почему ушел SFY. Ну, блин, обидно! Особенно, если уход был вызван чувством ложной солидарности, типа "все побежали, и я побежал".
Обидно. Хорошие модераторы на деревьях не растут

Russian Mouse
Member

Сообщений: 88
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 23 Июля 2002 11:57ИнфоПравкаОтветитьIP

anka
Или выкладывайте все факты (а не свою интерпретацию) или же... хммм... уж лучше молчите... (имхо)

выкладывать в сеть не буду. а мнение в частном порядке сказать могу.
кстати, последние абзацы моего постинга могут дать разумному человеку много пищи для размышлений (подчёркиваю - не эмоциональному, а разумному)

SFY
я отлично понял все, что ты мне вчера рассказывал. Просто некоторые вещи, которые делает мн вызывают у меня нехорошую реакцию

тогда я не понял. ибо если ты понял идею, которую я объяснял тогда, такой реакции быть не должно. хотя если это просто реакция на МН... нуу... :)

я ни в коем случае не считаю время, которое ты потратил на разговор, потраченным зря

это хорошо :)

и думаю многое было бы по другому

я тебе на кое-что намекал. думай. если оно надо.

asenberg
> Стирание материалов и вообще деструктивные действия
не согласен, так и надо делать, если есть возможность

абзац. о чём можно вообще говорить с людьми с такими моральными "принципами"?
вот и ещё один человек, с которым я больше не хочу разговаривать...

Mic

Слова МН-а в данном случае надо смело делить на два, потому что он давно срался с Фаном, считая его хкровым модератором, а фан, в свою очередь видимо болезненно реагировал на попытки МНа как то причесать форум по МС.

почему же. прошлый раз всё уладили. Эльдар, кстати, действительно тогда считал, что видит одну ситуацию, когда она была другой (как, впрочем, и MN). дело было решено, когда сторонам донесли реальность. но у Эльдара были определённые проблемы с тем, что он СЛИШКОМ ВОЛЬНО трактовал информацию, т.е. банально видел что хотел, вместо того что есть. это факт, поверь мне, я тогда участвовал как миротворец.
что же касается причёсывания МС - да, это БЫЛО НЕОБХОДИМО. вопрос в том, что Эдьдар вообще стоял категорически что всё ОК. вообще, я в разговоре со SFY затрагивал и объяснял этот вопрос - пусть он сам скажет, делалось ли с его точки зрения (с учётом мною ему сказанного) это ради дела или лишь чтобы досадить Эльдару. SFY, только про форму не надо :), прошу, только про суть, хотя я это тоже объяснял.

И тут вопрос интересный- БЭКАП? Как Фан смог его повредить?

бекап делался правильно. но не был расчитан на откровенно деструктивные действия изнутри, суть диверсию. разницу ловишь? :)

saigon
Единственный момент, о котором у меня нет полной информации в этом деле - почему ушел SFY

спроси у него лично. почему и что он думает. why not?

SFY
Member

Сообщений: 139
Откуда: все оттуда же..
Регистрация: Июль 2001

написано 23 Июля 2002 15:27ИнфоПравкаОтветитьIP

saigon
Единственный момент, о котором у меня нет полной информации в этом деле - почему ушел SFY. Ну, блин, обидно! Особенно, если уход был вызван чувством ложной солидарности, типа "все побежали, и я побежал".
я написал это тут ссылка . Дело не только в уходе Эльдара. В общем я объяснял все это moderator-rm, просто форум был уже мне не слишком интересен, хотя еще интересовали некоторые статьи Эльдара, и та информация, которою он давал в форуме. Сейчас этого нет и не осталось практически ничего, что могло бы меня там задержать.

Обидно. Хорошие модераторы на деревьях не растут
хоть радует, что меня считают хорошим модератором :)

Russian Mouse
тогда я не понял. ибо если ты понял идею, которую я объяснял тогда, такой реакции быть не должно. хотя если это просто реакция на МН... нуу...
у меня мн всегда вызывал сугубо отрицательные эмоции и вообще.. ладно, не будем о неприятном :)

что же касается причёсывания МС - да, это БЫЛО НЕОБХОДИМО. вопрос в том, что Эдьдар вообще стоял категорически что всё ОК. вообще, я в разговоре со SFY затрагивал и объяснял этот вопрос - пусть он сам скажет, делалось ли с его точки зрения (с учётом мною ему сказанного) это ради дела или лишь чтобы досадить Эльдару. SFY, только про форму не надо :), прошу, только про суть, хотя я это тоже объяснял.
ой. Ну если по сути, то это сложнее :))

да, мы говорили про мс, вообще у меня остались некоторые мысли на этот счет, но пока не хочеться ничего говорить, есть большое желание свалить куда-нибудь где нет интернета, недели на 2, а потом уже подумать над твоими намеками и т. п/д. ;)

Добавление от 23 Июля 2002 15:29:

кстати, мы там затрагивали тему о КБ, я все же попрошу тебя посмотреть темы того периода ;)

Mic
пофигист

Сообщений: 367
Откуда: Narva. Талапнянция
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Июля 2002 15:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse
занчит получается что бэкап авлялся в свободном доступе для всех... или фан его элементарно с3,14дил?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика