Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Качество компьютерных новостей на известных сайтах (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Качество компьютерных новостей на известных сайтах
asenberg
Moderator

Сообщений: 2457
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 22:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

хорошо, а как по вашему должны выглядить доказательства?
вот напишут люди, типа да, мы платили,
а им ответят, а вы типа врёте, вот и все доказательства,
тогда есть ли в этом смысл, если всё равно все останутся при том что одни верят на слово одним а другие другим

Добавление от 20 Ноября 2002 22:03:

ну да, глупо, я-то хотел каких-то разъяснений, а получил как обычно, что этого не может быть потому что не может быть никогда

Димыч
Member

Сообщений: 1462
Регистрация: Февраль 2002

написано 20 Ноября 2002 22:09ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
О смысле надо заранее думать.
Я, конечно извеняюсь за сравнение, но... скажем, на зоне, за безосновательные утверждения питухами становятся.
Там ДУМАЮТ, прежде, чем говорить.
Есть доказательства (подтвержденные факты), вперед! Нет, сопи в тряпочку.

Есле один, второй, третий скажет мы мол, тогда то и тогда то довали на тестирование такое-то железо, заплатили столько то (денег/банеропоказов), то апонентствующей стороне надо будет уже не просто говорить "этого не было". Этого уже мало и... этому не кто не повери.

Самое смешное, я не против "заказа" стотей, в процессе каторого не перевираются данные. Все дело в сути - "было-не было", а не в этической стороне.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2459
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 22:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

"Самое смешное, я не против "заказа" стотей, в процессе каторого не перевираются данные. Все дело в сути - "было-не было", а не в этической стороне."

разумеется, я тоже не против, и я не слышал такого что в оплаченых статьях было враньё (ну за исключением истории с епоксом, но там опять же не факт что это было враньё, я сам не проверял. может оно и правда), но в том-то и проблема что тот факт что они отказываются это признать вызывает подозрение что там было враньё, да что я ещё раз пишу, я это только вчера здесь писал.....

"Есле один, второй, третий скажет мы мол, тогда то и тогда то довали на тестирование такое-то железо, заплатили столько то (денег/банеропоказов),.... "

да вы сами понимаете что это не доказательство, помните историю с pop-up на главной странице хобота, там несколько десятков человек написали что его видели (я сам тоже видел) и чего, они сначала несколько дней говорили что это враньё, а потом его убрали, как это могло быть так и не объяснили (может объяснили, но я по краней мере объяснения не видел) потом один из моих знакомых специалистов говорил мне что скорее всего 2 солнца блокировани показ pop-up для ip на которых сидела администрация сайта и те его не видели и поэтому вполне честно (субъективно честно разумеется) утверждали что никакого pop-up нет, также и сейчас RM и MN могут субъективно вполне честно утверждать что нет оплаченых обзоров, тем более что (опять же ещё раз повторю, говорил уже об этом) в отрасле бизнес в которой основан на откатах публичное признание откатов наносит ущерб всем участникам процесса, поэтому никто ничего не признает и никто никому ничего не докажет, доказательством, да и то косвенным было бы если скажем я сейчас выйду на улицу и на меня упадёт кирпич, да и то это весьма мало вероятно, не такие там деньги крутятся......

Димыч
Member

Сообщений: 1470
Регистрация: Февраль 2002

написано 20 Ноября 2002 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

также и сейчас RM и MN могут субъективно вполне честно утверждать что нет оплаченых обзоров,
Только, это вообще то не субъективное утверждение, а вполне оъяктивное. Ибо незнание всей полноты информатции не есть вина. Вот только есть ли это самое незнание...?!

публичное признание откатов наносит ущерб всем участникам процесса,
Имхо не стоило затевать это. Ибо сабж то совсем другой. И за язык ни кто ни каго не тяну."Ляпнул" - докажи. Аргументы типа "не могу, но точно знаю" не принемаются, Вам ли не понять...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2463
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 23:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

"Имхо не стоило затевать это... и т.д."

сабж ксати как раз об этом, вопрос ведь какой был, кто лучше работает тот кому платят опосредовано или непосредственно,
но ты знаешь, если бы я знал заранее что они станут это отрицать, то может и не стоило, я ведь был уверен что всё вполне прозрачно, я ведь с ними уже об этом много раз спорил, меня только удивила глубина отрицания, так что ли....

"Аргументы типа "не могу, но точно знаю" не принемаются, Вам ли не понять..."

ну в принципе да, откуда вы знаете что я скажем это не за деньги пишу, вы же меня не знаете....

Димыч
Member

Сообщений: 1479
Регистрация: Февраль 2002

написано 20 Ноября 2002 23:43ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
если бы я знал заранее что они станут это отрицать
Не знал, так догадывался , что 99,9% так и будет...


ну в принципе да, откуда вы знаете что я скажем это не за деньги пишу, вы же меня не знаете....
Именно это я и пытался все это время сказать... Рад, что поняли...

MN
Member

Сообщений: 1614
Откуда: iXBT
Регистрация: Январь 2001

написано 20 Ноября 2002 23:50ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
давай внесем ясность. я не говорил, что такого не было, это я не могу отрицать по определению, т.к. являясь сотрудником конфы, а не сайта, я не могу всё и точно знать - что было, а что не было. но когда мне говорят, что такое былоэто воспринимать НА ВЕРУ это я не намерен, мне нужны реальные свидетельства и факты.

попытайся встать на моё место и подумать, как бы ТЫ вел себя на моём месте?

второй момент. не знаю как у других, но у меня слова о проплаченности/заказанности статей воспринимаются, что статья лжива и фальшива, т.е её текст и выводы заказаны. и это не имеет ничего общего с параллельным заказом баннеров или заказом самого тестирования (то, что за это можно платить деньги, меня не удивляет, ничего преступного я в этом не вижу). предлагаю разобраться, о чем ты говоришь? о том, что за тестирование были получены деньги, или что статья была написана с несоответствующими действительности выводами, угодными заказчику?

[Это сообщение изменил MN (изменение 20 Ноября 2002 23:55).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 2471
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

ok

Димыч
Member

Сообщений: 1481
Регистрация: Февраль 2002

написано 20 Ноября 2002 23:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну вот, что и требовалось доказать.
asenberg не уж то раньше нельзя было догадаться о такой возможности течения событий, как упоменал я и только что скал MN?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2474
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Ноября 2002 02:01ИнфоПравкаОтветитьIP

MN
Димыч

попозже отвечу, я с людьми ещё поговорю, ну если вопрос конечно не закрыт.

Димыч

"Ну вот, что и требовалось доказать."

это точка зрения MN а
здесь http://forum.skunksworks.net/Forum6/HTML/000210-2.html#29
и здесь
http://forum.skunksworks.net/Forum6/HTML/000210-3.html#40
вы читали?
и остальную дискуссию между мной, RM и Alex P.?
что стоило RM тогда сказать "я не знаю"?

Димыч
Member

Сообщений: 1505
Регистрация: Февраль 2002

написано 21 Ноября 2002 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
что стоило RM тогда сказать "я не знаю"?
А почему он должен был оправдываться?
Не знаешь, как некто asenberg поступает в КБ? Почему он не может поступить так же.

Кроме того глупо было думать иначе, а именно, что RM все знает....

asenberg
Moderator

Сообщений: 2481
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Ноября 2002 18:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

"А почему он должен был оправдываться? ... и т.д."

ну правильно, я говорю то что знаю, а он то что не знает, так что ли?

Димыч
Member

Сообщений: 1539
Регистрация: Февраль 2002

написано 21 Ноября 2002 23:59ИнфоПравкаОтветитьIP

блин, да, что ты такой не понятливый.
Ты, говоришь то, что знаешь и он то же говорит то, что знает.
Но можно предположить, что он знает не все или введен в заблуждение. К тебе это, кстате, то же относится.

Alex P.
Member

Сообщений: 2528
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 22 Ноября 2002 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Если использовать твою точку зрения, то iXBT жив почти святым духом

asenberg
Moderator

Сообщений: 2486
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Ноября 2002 02:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

"можно предположить, что он знает не все или введен в заблуждение, К тебе это, кстате, то же относится."

возможно, поэтому я жду что он скажет

MN

"о чем ты говоришь? о том, что за тестирование были получены деньги, "

да

"статья была написана с несоответствующими действительности выводами, угодными заказчику?"

один из опрошенных мной высказал такие подозрения по одному случаю с одной конкретной фирмой, но не более того

Димыч
Member

Сообщений: 1551
Регистрация: Февраль 2002

написано 22 Ноября 2002 13:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
При чем здесь это?

Это все же сайт, а не проститутка какая то..

asenberg
возможно, поэтому я жду что он скажет
Будем ждать вместе:)

asenberg
Moderator

Сообщений: 2503
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Ноября 2002 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse

"я отрицать не могу объективно, как сказал MN уже, ибо я сотрудник конференции, а не сайта. есть разница. "

Понятно, меня это устраивает.

Russian Mouse
out there moderator

Сообщений: 119
Откуда: Russia, Tula
Регистрация: Январь 2001

написано 24 Ноября 2002 18:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
пусть будет так

вот и поговорили

asenberg

я с тебя просто не могу. обсуждать это всёрьез даже не имеет смысла. поэтому отобъём режимом "гипотетические ответы на гипотетические предположения". и только избранное:

[гипотетика on]

сейчас я этим не занимаюсь и сколько они берут сейчас я не знаю

т.е. никаких данных на сейчас нет. очень хорошо. с частью твоей "информации" - покончено наконец-то.

то есть если размещаешь банер, то тестирование бесплатно, мы так и делали, сколько они брали если без банера я не знаю

т.е. даже доказать что баннер был условием тестирования человек не может, потому что "не знаю". а вопрос прямых денег вообще не обсуждался. большой привет твоим "источникам".

это называется "предположения" и в юридической практике на этом месте свидетелю обычно говорят "не надо предположений, излагайте только факты". в общем, с твоими "сведениями" всё понятно.

[гипотетика off]

только потому что вы отрицаете эти факты, из чего я делаю вывод что вобщем-то я чего-то не понимаю и источники лучше не раскрывать, мало ли чего им может за это быть...

я отрицаю? я отрицать не могу объективно, как сказал MN уже, ибо я сотрудник конференции, а не сайта. есть разница. я сказал что дай доказательства. а ты привёл, извини, чьи-то слова из третьих рук и - когда их из тебя наконец выбили - чьи то предположения на основе своего опыта. большой привет, как я уже говорил.

Алек©ей

не могу себе отказать в удовольствии пнуть оппонента.
для начала цитата из него. читайте внимательно:
...такое понятие как «подмена тезиса». Для тех кто не в курсе: это такая ситуация когда задается один вопрос или провозглашается один тезис, а ответ дается на совсем другой вопрос или обсуждается совсем другой тезис...

вслед за этим оппонент делает следующее заявление:
Я так полагаю, что называть старожилами людей с датами регистрации - 18.06.2000 18.06.2000 27.12.1999 06.11.1999 20.06.2000 16.12.1999 - при том, что сайт и конференция существуют уже более 5 лет – есть простое введение в заблуждение не только участников, но и себя самого.

чем полностью подтверждает свой вышевысказанный тезис на практике. почему? поясняю. сайт и конференция действительно существуют "уже более пяти лет". другой вопрос в неизменном ли виде они существуют всё это время? разумеется нет. но то, что дата создания конференции в текущем виде (что, разумеется, повлекло массовую регистрацию участников) - 23.10.1999 - оппонента не волнует. и то, что действительно были потерянные регистрации и как следствие более поздние перерегистрации - тоже. зачем же вспоминать такие вещи, которые рушат свои тезисы.

или ещё вариант:
Сколько раз на приводимой Вами аж три раза (надеюсь, это для количества сделано?) ссылке ссылка упоминается слово «Иксбит»?

то, что вопрос идёт не о самонаименовании, а о ассоциациях - оппонент пропускает и зачем-то спрашивает где это в ссылке (которая лишь указатель на сайт в результатах поисковиков). т.е. опять же, вместо заявленного говорится с передёргиванием о желаемом (причём самим оппонентом), потом это радостно опровергается (как и было задумано) - и считается что всё доказано.


поздравляю, оппонент, с "подменой тезиса". ура, блин.

Алек©ей
Member

Сообщений: 1029
Откуда: Here and Beyond Infinity.
Регистрация: Апрель 2001

написано 25 Ноября 2002 19:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse
цитата:
не могу себе отказать в удовольствии пнуть оппонента.

Пните-пните ... если Вас при этом так распирает от радости.

цитата:
чем полностью подтверждает свой вышевысказанный тезис на практике. почему? поясняю. сайт и конференция действительно существуют "уже более пяти лет". другой вопрос в неизменном ли виде они существуют всё это время? разумеется нет. но то, что дата создания конференции в текущем виде (что, разумеется, повлекло массовую регистрацию участников) - 23.10.1999 - оппонента не волнует. и то, что действительно были потерянные регистрации и как следствие более поздние перерегистрации - тоже. зачем же вспоминать такие вещи, которые рушат свои тезисы.
Не надо передергивать. Дату начала регистрации мы обсудили чуть позже с asenberg. И о том, что были потеряны данный я в курсе.

Впрочем Вы возможно не читали этот пост:

цитата:
(Впрочем, для кое-кого из этого списка я могу сделать исключение ).


цитата:
... то, что вопрос идёт не о самонаименовании, а о ассоциациях - оппонент пропускает и зачем-то спрашивает где это в ссылке (которая лишь указатель на сайт в результатах поисковиков). т.е. опять же, вместо заявленного говорится с передёргиванием о желаемом (причём самим оппонентом), потом это радостно опровергается (как и было задумано) - и считается что всё доказано.
Нет-нет, меня как раз волнуют ассоциации. Но Вы опять не читали посты :
цитата:
(регистрироваться если я не ошибаюсь начали 27 октября 99 года, у меня у самого дата регистрации 1 декабря по-моему, а 18 июня если я правильно помню был "большой бум" и около 700 участников померло и воскресло вручную с новой датой
цитата:
Чуть раньше.
Хотя сайт существует с 7 января 1997 года. Официальной датой открытия сайта iXBT.com является 1 октября 1997 года.

цитата:
что "чуть раньше"?
ну раз мог сделать исключения, так и сделал бы :-)
а то сразу "не читаешь" :-(

цитата:
Тормозишь. Это плохо.
23 октября 1999 года. (Пусть меня поправят, если я того).

цитата:
Кстати, может мне кто-нибудь скажет сколько было зарегистрировано участников на конец 1999 года?
цитата:
около 3 тысяч
цитата:
Быть может ты мне ответишь можно ли при числе участников в 3000 человек считать выборку из 6-ти человек репрезентативной?
цитата:
нет, но может быть имелись ввиду что называется "основные", таких раз в 10 меньше было

И ответа так и нет!

Так кто из нас передергивает?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2524
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2002 19:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Russian Mouse

Я не понял, а зачем вы удалили своё сообщение на которое я ответил, и поместили его вновь позже моего ответа?

Добавление от 25 Ноября 2002 19:41:

Алек©ей

Да ладно уж пинать, ну сказал же человек что бизнес-составляющей проекта не занимается.....

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика