Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Долгая песнь о Кольке Михельсоне, его ботах, планах, деяниях и т.д. Исполняет Cowzkilla. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Долгая песнь о Кольке Михельсоне, его ботах, планах, деяниях и т.д. Исполняет Cowzkilla.
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 6063
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Ноября 2004 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Субж. В эту тему склеены все однотипные ветки.

15 Ноября 2004 18:28 Beelzebub приклеил тему "Какое такое гос-во маделилиует коля михельсон?".
Cowzkilla
Member

Сообщений: 211
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 15 Мая 2004 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

наткнулся счас на интересную ветку про подругу хитачиков(тм)
ссылка

Например, был любопытый постинг от автора этой темы и автора подравительной темы во Флейме - Seigneur, который считает, что "администрации нет разницы с ее счета на счета поручителей, то есть замечания никуда не исчезнут". Видимо, Seigneur и некоторые другие так до сих пор и не поняли, что наша конференция - это модель реального государства, с законами существования, приближеными к реальности, а не детский сад, в котором дети играются в игру "получи замечания, лишние отдай другому".

В реальном государстве преступника, посаженного в тюрьму 20 лет (например, за 20 совершенных преступлений), амнистируют не потому, что найдутся 40 человек, которые выражут желание отсидеть за него по полгода каждый, а только потому, что государство уверено, что преступник осознал свою вину, и больше не сможет причинить вред обществу.

я конешно понимаю, что михельсон,как и всякий профан, врядли имеет представление о таком понятии, как форма гос-ва, а потому так смело и рассуждает о таких материях...
внимание вопрос! какое же государство строит михельсон?

Stranger_NN
Member

Сообщений: 123
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 18 Мая 2004 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla, расслабьтесь. Ничего Коля не моделирует, это просто такие формы приобретает маниакальная жажда власти у него. Он же просто упивается своей значимостью и величием - "обронзовение заживо" так и прет из цитат. Не технический администратор форума, а прям "президент всея рунета", вкупе с верховным судом и МВД. Един в трех лицах, панимаишь!
...оставим за кадром полное незнание автором этих сообщений основ государственного устройства, принципов судебной и пенетенциарной систем - программер Н.Михайлов и не должен в этом разбираться.

Так что, полагаю, не стоит терять время на какие либо обращения к нему - помимо бесполезности этого занятия, оно еще и усугубляет его ощущение "величия" (т.е., усиливает неадекватность). Я полагаю, что лучшее, что мы можем для Коли сделать - это просто игнорировать его. В отсутствие подпитки его "величие" начнет сдуваться само по себе. Правда, при масштабах IXBT это может затянуться во времени, но - это неизбежно. Надеюсь, что неизбежно приближающийся к Коле процесс, называемый "кризисом среднего возраста" (который должен совпасть во времени, по моим прикидкам, со "сдутием") не примет у г.MN злокачественного течения, и мы не потеряем способного программиста.

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 489
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 18 Мая 2004 11:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
оставим за кадром полное незнание автором этих сообщений основ государственного устройства, принципов судебной и пенетенциарной систем
Вопрос: а кто их там (на iXBT) хорошо знает и умеет использовать, применительно к интернет-форуму?

Stranger_NN
Member

Сообщений: 125
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 18 Мая 2004 12:02ИнфоПравкаОтветитьIP

s12, встречный вопрос: а нафига это вообще надо (моделировать государство) на техническом интернет-форуме (на форуме студентов, например, академии госслужбы или юрфака - допускаю, что надо бы)?
Смысл какой в этом (исключая удовлетворения желания властвовать)? Ровно никакого, это очевидно. А управление интернет-форумом дело относительно несложное, на radeon2, конечно, втрое меньше народу (9,3 тыс.), чем на iXBT, но все проще во много-много раз (я помню iXBT с 11 тысячами - так что сравнивать могу).

Не нужно просто придумывать себе проблемы на пустом месте во-первых, и не считать априори всех посетителей и коллег злонамеренными недоумками. И все получается.

Открою маленькую тайну - на радеоне2 в модерятнике мы тоже спорим. Серьезно спорим - но никто никого не унижает. И дело идет.

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 490
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 18 Мая 2004 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
встречный вопрос: а нафига это вообще надо (моделировать государство) на техническом интернет-форуме ... ?

цитата:
Stranger_NN: ...Такие способы организации ООС существуют во всех сообществах, которые переросли уровень личных отношений в системах управления. ...

Чем не повод смоделировать государство, с его системой управления, с кнутами и пряниками и пр.?

Не нужно просто придумывать себе проблемы на пустом месте во-первых, и не считать априори всех посетителей и коллег злонамеренными недоумками.
Ну то, что во-первых - это наше любимое занятие: придумывать себе проблемы и потом их упорно решать. Ну а во вторых от факта наличия злонамеренных недоумков никуда не уйти... увы.

Stranger_NN
Member

Сообщений: 126
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 18 Мая 2004 12:43ИнфоПравкаОтветитьIP

s12
Чем не повод смоделировать государство, с его системой управления, с кнутами и пряниками и пр.?

Да ничем не повод. Поскольку смоделировать _нормальное_ государство невозможно, да и не нужно (выборы, там демократия, системы сдержек и противовесов и так далее и тому подобное - кому и зачем это надо?). При попытках создать _подобие_ государства можно получить лишь _подобие_ тирании/авторитаризма - где все упрется в личность "царя"/"фюрера" (что и получили на iXBT), что вкупе с невозможностью внешнего по отношению к структуре воздействия на личности (банят недовольных-с) превращает такое "государство" в тупик и болото.
Поэтому моделирование государства в рамках интерне-форумов ни к чему хорошему не приводит.

Ну а во вторых от факта наличия злонамеренных недоумков никуда не уйти... увы
Отвечу цитатой:

цитата:
Если равнять свою жизнь на уродов, то жизнь эта может быть только уродской.
(с)Андрей Василевский

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 492
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 18 Мая 2004 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Да ничем не повод. Поскольку смоделировать _нормальное_ государство невозможно
Хм. Очень спорное (и опасное на нашей прокоммунистической конфе!) утверждение! надо зазвать в ветку коммунистов

да и не нужно (выборы, там демократия, системы сдержек и противовесов и так далее и тому подобное - кому и зачем это надо?).
Казалось бы и государство и конфа - суть одинаковые более или менее структуры, с той же вертикалью власти, с теми же проблемами и т.д. Опять же какой никакой - срез общества. Не вижу причин не провести параллели.

можно получить лишь _подобие_ тирании/авторитаризма - где все упрется в личность "царя"/"фюрера" (что и получили на iXBT),

Хм...

цитата:
Stranger_NN: А тут и не надо ничего придумывать. Все придумано офигенное количество лет назад - иерархию управления знали еще до фараонов..

цитата:
Stranger_NN: Все давно прописано, скажем, в армейских уставах - там этим давным-давно озаботились и все продумали и проверили на практике.

Конечно "фараон" и "генерал" не есть синоним фюрера, но я бы сказал что около того...

Если равнять свою жизнь на уродов ... (ц)
Дык никто же не заставляет на них (уродов) равняться! Но игнорировать то их - уподобляться страусу. кстати я таки нашел где у нас можно попробовать страуса, но дорого [блин]

Stranger_NN
Member

Сообщений: 127
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 18 Мая 2004 14:04ИнфоПравкаОтветитьIP

s12
Хм. Очень спорное (и опасное на нашей прокоммунистической конфе!) утверждение!

Как там писал т-щ Ленин? "Критерий практики в гносеологии"? Так что можно не звать, они уже попробовали смоделировать и воплотить. Результат не впечатлил.....

Конечно "фараон" и "генерал" не есть синоним фюрера, но я бы сказал что около того...

И фараоны и генералы имеют ВНЕШНИЙ оценочный критерий. Хреновый генерал проиграет сражение, неудачливый фараон будет свергнут. Кстати, долго невоевавшие армии (невыбираемые правители) стремительно "портятся", отсутствие внешней "проверки" неминуемо приводит к деградации структуры.

Но как раз дело в том, что структура iXBT как раз НЕ ИМЕЕТ этой самой действующей ООС, нету этой обратной связи. Есть забанивание недовольных (ака борьба с диссидентами) и деланье вида "все хорошо, прекрасная маркиза". Кстати, форум iXBT (не сайт!) начинает мне напоминать брежневский СССР - радостное гниение. К-во пользователей держится по инерции и на популярности сайта - но УРОВЕНЬ (сужу по "процессорам") начинает падать. А за уровнем НЕИЗБЕЖНО последует и количество.

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 493
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 18 Мая 2004 14:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Так что можно не звать, они уже попробовали смоделировать и воплотить. Результат не впечатлил.....
То были неправильные коммунисты. Наши - правильные!

И фараоны и генералы имеют ВНЕШНИЙ оценочный критерий. Хреновый генерал проиграет сражение, неудачливый фараон будет свергнут. ...
Так и получается, что все дело как раз в генерале (фараоне), а не в том, что конфа моделирует какое то гос-во. Как раз описанные процессы порчи и деградации свойственны и некоторым (Брежневскому СССР, допустим) государствам! Лишнее доказательство уместности проведения параллелей и сравнений!

Stranger_NN
Member

Сообщений: 128
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 18 Мая 2004 14:36ИнфоПравкаОтветитьIP

s12
То были неправильные коммунисты. Наши - правильные!
"Капитал" и "Критику Готской программы" признают? Признаю. Значит такие же "мечтатели с топором".

Так и получается, что все дело как раз в генерале (фараоне), а не в том, что конфа моделирует какое то гос-во. Как раз описанные процессы порчи и деградации свойственны и некоторым (Брежневскому СССР, допустим) государствам! Лишнее доказательство уместности проведения параллелей и сравнений!
Пральна, я и говорил, что смоделировать получается только самые нежизнеспособные и уродливые формы государства, что вкупе с принципиальным отсутствием эффективной ООС (радостных пионЭров всегда будет много на раскрученном форуме) - и приводит к вырождению.

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 495
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 18 Мая 2004 14:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Stranger_NN
Значит такие же "мечтатели с топором".
Ну все, ты попал.

Пральна, я и говорил, что смоделировать получается только самые нежизнеспособные и уродливые формы государства,
Хм. Тем не менее историческая практика (ака критерий истины) показывает, что могут быть и жизнеспособные государства и (о Боже! кторого нет) - конференции!!! Неужто на разных принципах они строятся?

зайчик с ушами
Member

Сообщений: 550
Откуда: южный боевой заяц!
Регистрация: Август 2002

написано 18 Мая 2004 16:00ИнфоПравкаОтветитьIP

s12
Тем не менее историческая практика (ака критерий истины) показывает, что могут быть и жизнеспособные государства и (о Боже! кторого нет) - конференции!!! Неужто на разных принципах они строятся?
Как бы это сказать... Достаточно абсурдно приравнивать государство и конференцию (вне связи с конкретными конференциями). В государстве люди ЖИВУТ. В конференции живут только маньяки, в основном люди ОБЩАЮТСЯ. Из разных целей вытекают различные способы и цели взаимодействия.
Различий масса:
1. Государство нельзя игнорировать - это поведение наказывается обществом. Конференцию игнорировать можно.
2. Законы государства являются строго обязательными к исполнению всеми гражданами. Весь карательный аппарат государства направлен на контроль за выполнением обязанностей всеми гражданами государства. Конференция руководствуется правилами, которые невозможно приравнять к законам: они, в отличие от последних, допускают исключения. Закон - нет.
3. Учитывая, что первостепенной целью конференции является обмен мнениями и общение, весь карательный аппарат государства фактически не нужен: некоторое количество злостных нарушителей элементарно элиминируется, большинство взрослых воспитанных людей всегда может между собой договориться.
4. Государство имеет некоторую символику, каковая совершенно смешна в конференции: глупо делать гимн конференции, флаг ее, и прочие атрибуты "отдельного общества". Равно, как у конференции не может быть "внешней политики". Конференция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ обществом - она по определению место общения, не более того. Общение подразумевает выполнение норм вежливости, но это не означает, что нормы вежливости становятся самоцелью.
5. Отсюда вытекает, что любые попытки контроллировать высказывания участников конференции об ее администрации изначально порочны, поскольку:
а) не дают работать обратной связи - администрация "не слышит" мнения участников. Особенно, если они нелицеприятны для нее
б) исчезает основной смысл конференции - если нельзя общаться открыто, то зачем вообще она нужна?
в) По сути, абсолютно бессмысленны - затыкая рты участникам, нельзя добиться уважения от них.

Как показывает практика, модерировать конференцию гораздо проще в том случае, если модератор достаточно уважаем как личность. Уважение участников позволяет справляться в том случае, если формальных поводов наказать участника нет, но его постинг реально мешает навести порядок в конференции: неоднократно наблюдал, как человек после просьбы модератора сам правит свой постинг, сглаживая углы....

Stranger_NN
Member

Сообщений: 132
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Регистрация: Сентябрь 2003

написано 18 Мая 2004 16:30ИнфоПравкаОтветитьIP

5. Отсюда вытекает, что любые попытки контроллировать высказывания участников конференции об ее администрации изначально порочны

1. Точнее, имеет резон только отслеживание и коррекция ФОРМЫ, но не сути.
2. А обсуждать конкретное модерирование следует все же в почте, вынося в специальный форум только обобщенные обсуждения.

s12
Архангел Святого Сканка

Сообщений: 498
Откуда: бот Beelzebub-a
Регистрация: Март 2003

написано 18 Мая 2004 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

зайчик с ушами
Достаточно абсурдно приравнивать государство и конференцию
Ну тождественное равенство никто из присутствующих вроде не наводил.

1. Государство нельзя игнорировать - это поведение наказывается обществом. Конференцию игнорировать можно.
Уж чего чего, а случаев когда "общество" выдавливало кого нибудь с конфы есть даже и у нас.

Конференция руководствуется правилами, которые невозможно приравнять к законам: они, в отличие от последних, допускают исключения. Закон - нет.
Ой ли! Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. (ц) народ

Учитывая, что первостепенной целью конференции является обмен мнениями и общение, весь карательный аппарат государства фактически не нужен:
Тут пожалуй соглашусь - тюрем и газовых камер не надо.

Государство имеет некоторую символику, каковая совершенно смешна в конференции: глупо делать гимн конференции, флаг ее, и прочие атрибуты "отдельного общества".
Хе-хе! Тем не менее логотипчик есть у каждой уважающей себя конфы!

Равно, как у конференции не может быть "внешней политики".
Ээээто как? А откуда участников брать? А если участникам плохо - куда пойдут? Верно, на другие конфы. Еще как есть внешняя политика! Вон Stranger_NN радеон как нахваливает - думаешь просто так? Хе, неа, нас на мякине не проведешь!

Отсюда вытекает, что любые попытки контроллировать высказывания участников конференции об ее администрации изначально порочны, поскольку:
Прямейшая параллель с тоталитарными режимами! А еще мне тут говорят, что сравнивать низя.

Как показывает практика, модерировать конференцию гораздо проще в том случае, если модератор достаточно уважаем как личность.
Ну и президенту-чмошнику тоже у власти держаться не очень...

Так что несмотря на то, что Различий масса есть и много общих моментов!

зайчик с ушами
Member

Сообщений: 551
Откуда: южный боевой заяц!
Регистрация: Август 2002

написано 18 Мая 2004 17:07ИнфоПравкаОтветитьIP

s12
Уж чего чего, а случаев когда "общество" выдавливало кого нибудь с конфы есть даже и у нас
Э-э-э, стоп! Давайте не путать такие методы "приведения в чувство", как игнорирование или преследование мнения отдельных людей, с полицескими методами. Первое суть ответная реакция общества на неприемлемое для данного общества поведение отдельного индивидуума. Реакция складывается из реакции отдельных членов общества, когда накапливается "критическая масса" - общество реагирует соответствующим образом, преследуя того или иного индивидуума. Это достаточно старая реакция - ей намного больше, чем любому государству, зачатки есть у коллективных животных. Иногда эта реакция идет во вред, иногда на пользу. В целом, ИМХО, на пользу. В данном случае, если какое-либо общество отказало в общении тому или иному члену, это означает, что поведение данного лица неприемлемо для существенной части этого общества. Настолько существенной, что эта часть сформировала мнение всего общества (либо большинство членов общества с таковым мнением согласилось).

Полицеское же преследование есть сугубо государственный метод преследования нарушающих законы лиц. В этом случае общество делегировало часть полномочий государству в обмен на безопасность и некоторые другие привелегии. В идеальном случае полицейское преследование есть результат нарушения закона со стороны преследуемого.

И не стоит путать: в случае с обществом наказывается неправильное (с точки зрения общества) поведение, а в случае с полицейским преследованием - незаконное. Это ОЧЕНЬ разные вещи.

Ой ли! Закон что дышло - куда повернул туда и вышло. (ц) народ
Вообще-то это не совсем так. Вернее сказать, совсем даже не так. Стоит возразить другой пословицей (авторства, кстати, ДРУГОГО народа): каждый народ достоин своего правительства (с).

Хе-хе! Тем не менее логотипчик есть у каждой уважающей себя конфы!
Ну У клубов по интересам тоже есть некая символика. Весь нюанс в том, что это все все же бирюльки - а собираются люди потому, что им вместе интересно. Если бирюльки начинают заслонять общение - или, упаси господи, из-за бирюлек сортируют состав, то данный "клуб" де-факто мертв. Выхолощен. В связи с неправильно определенными приоритетами.

А если участникам плохо - куда пойдут? Верно, на другие конфы.
Хм Несколько утверждений:
1. "Уйти откуда-то" не равно "уйти куда-то"
2. Как правило, люди, которым интересна та или иная тема, все равно находят соответствующий круг общения.
3. Политика - это несколько больше, чем хвалить или ругать одну или другую конфу. Вообще государственная политика - это целый конгломерат мер, от экономического давления и дипломатии до промышленного и военного шпионажа. Вместе с институтом контрразведки, соответствующей законодательной базы. Но все это опирается на ГЛАВНОЕ: задача политики состоит в том, чтобы вывести ДАННОЕ государство в "плюс" по необходимому ему параметру - будь то политические, территориальные, экономические, или военные вопросы. Именно для этого нужна политика.

Городить политические институты в конференции несколько бредово: это означает, что во главу угла поставлено не содержание конференции, не возможность общаться, а некое (в данном случае весьма эфемерное) превосходство одной конференции над другой.

Ибо превосходство одного государства над другим можно оценить реальными величинами: экономическими показателями, уровнем жизни, площадью территории, населением. То есть в данном случае политикам ЕСТЬ ЗА ЧТО СРАЖАТЬСЯ. За что сражаться в конференции? За флажок победителя? В чем состоит состязание между конференцией автомобилистов и парашютистов? А между любителями процессоров и любителями тяжелого рока? На каких критериях будет основываться "внешняя политика" таких конференций?

Их нет. Вот и получается, что в результате неизбежно "всплывают" весьма сомнительные критерии вида "а как он о нас отозвался в другом месте"... А ведь других попросту нет.
Эти же "критерии", увы, весьма сомнительного качества.

Что-то я расфилософствовался... Пора прекращать

[Это сообщение изменил зайчик с ушами (изменение 18 Мая 2004 17:30).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика