Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Баня »
Кто-нибудь сможет мне объяснить смысл форума "Баня"? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Кто-нибудь сможет мне объяснить смысл форума "Баня"?
дядька Черномор
Member

Сообщений: 629
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 03 Мая 2007 18:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Философская проблема смысла жизни, или вопрос «В чём смысл жизни?» — тема, как правило, затрагивающая интересы каждого человека. Как правило, данное понятие относится к оценке всей жизни человека, затрагивает проблему воздействия отдельного человека на окружающую действительность и вопросы о постановке человеком целей, выходящих за рамки его жизни. Неопределённость вопроса происходит от слова «смысл», что позволяет интерпретировать вопрос по-разному:
«Откуда произошла жизнь?»,
«Что составляет природу жизни (и Вселенной в которой мы живём)?»,
«Почему жизнь важна?»,
«В чём состоят жизненные ценности?»,
«Что является целью (чьей-то) жизни?», «Зачем мне жить?». (такая постановка вопроса иногда приводит к суициду)

О подобных вопросах люди спорили и спорят до сих пор, выдвигая соперничающие между собой научные теории, философские, теологические и религиозные объяснения.Содержание [убрать]

Научные подходы и теории

Большинство религий охватывают и выражают определённые понятия о смысле жизни, предлагая субъективно достоверные причины для объяснения того, почему существуем мы и все другие организмы. Возможно, фундаментальное определение религиозной веры — это убеждение в том, что жизнь служит Высшей, Божественной цели. Официальная академическая наука однако, всегда давала ответ «нет» на вопрос: «Имеет ли жизнь высший смысл?».

Строго говоря, научного ответа на этот вопрос не может существовать, поскольку в данной фразе использованы слова, которые не принадлежат словарю научного языка. Поэтому, альтернативные и/или «беспредрассудные» исследователи в данной ситуации вынуждены просить уточнения дефиниций, понятий, и в первую очередь эксплиссивного обозначения связи выражения «высокий смысл» со словарем общественно признаваемого «научного» языка. Для точного количественного ответа (качество «высокий/не высокий» — интегральная оценка количества) необходимо иметь также безусловную систему отсчета, эталоны и единицы измерения обсуждаемого объекта (проценты от максимально возможного и т. д.).

Соломон Израилевич - бот Француза, его IP 81.195.3.3

Философские точки зрения

Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?, Поль Гоген, 1897—1898

Интерпретацию ответа на этот вопрос в исполнении Поля Гогена можно увидеть на его картине, Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идем?, оконченной в 1898 году.


Ценность как смысл

Этим философы пытаются ответить на вопрос «В чём смысл жизни?». Теории ценностей являются теориями о смысле жизни: великие философы — такие, как Сократ, Платон, Декарт, Спиноза и многие другие обладали чёткими представлениями, какая жизнь «лучше всего» (а, следовательно, и более всего осмысленна).


Атеистические взгляды
Основная статья: Атеизм

Атеизм, в строжайшем смысле этого слова, означает отсутствие веры в существование Бога или сверхъестественных суперсуществ (любого типа и числа), и, как следствие — убеждение, что ни Вселенная, ни мы не были созданы такими существами. Атеизм имеет отношение к трём из пяти интерпретаций вопроса о смысле жизни: «Как произошла жизнь?», «В чём состоит природа жизни (и Вселенной в которой мы живём)?» и «В чём состоит цель чьей-либо жизни?». Поскольку атеисты полагают, что Бог не имеет к этому никакого отношения, они предполагают, что жизнь возникла, а не была создана. Согласно атеистическому мировоззрению, во Вселенной нет места Богу, и следовательно, природа её доступна нашим приборам и постигаема с помощью средств науки.

Что касается цели жизни, то в этом вопросе наблюдается некое расхождение во мнениях. По одной из атеистических версий, поскольку нет Богов, которые бы говорили нам, что делать, а что — нет, то в принятии этих решений мы предоставлены самим себе. Другие атеисты утверждают, что некоторое подобие смысла может быть присуще самой жизни, и следовательно, чтобы вселить в неё смысл, никакой Бог не нужен.


Экзистенциалистские взгляды

Артур Шопенгауер
Основная статья: Экзистенциализм

Философ XIX века Артур Шопенгауер предложил достаточно мрачный ответ, определив жизнь кого-либо как отражение чьей-либо воли, а волю (следовательно и жизнь) - как бессмысленный, иррациональный, болезненный стимул. Однако же, он видел спасение, освобождение или избавление от страданий в эстетическом созерцании, сострадании к другим и чувственной жизни. Серен Кьеркегор, датский философ XIX века, утверждал, что жизнь полна абсурда и человек должен создавать свои ценности в равнодушном мире.

Согласно философу Мартину Хайдеггеру, люди были брошены в существование. Экзистенциалисты рассматривают бытие брошенным в существование до и в контексте любых других мыслей или идей, которые люди обладают или определений самих себя, которые они создают. Как сказал Поль Сартр: «Существование приходит до сущности», «человек прежде всего существует, наталкивается на себя, чувствует себя в мире, а затем определяет себя. Нет никакой человеческой природы, поскольку нет никакого Бога, чтобы иметь её замысел».

Следовательно, нет никакой предопределённой человеческой природы или первичной оценки кроме той, что человек привносит в мир; люди могут быть оценены или определены по их действиям и выборам. Выбор — первичный оценщик. Вновь, цитируя Жан-Поль Сартра: «...Человек есть ничто иное как то, что он делает из себя...».


Подходы гуманизма
Основная статья: Гуманизм

Для гуманиста цель биологической жизни является встроенной в неё саму: воспроизведение. Это то как произошла человеческая раса: создания воспроизводящиеся в прогрессии в рамках неуправляемой эволюции как неотъемлемой части природы, которая является само-существующей. Но цель жизни это не то же самое, что цель человека, хотя и является одним из аспектов последней. Цель человека определяется людьми, безо всякого сверхъестественного вмешательства. Знание также не приходит из сверхъестественного источника, оно проистекает из человеческих наблюдений, экспериментов и рационального анализа, используя по преимуществу научный метод: природа Вселенной — вот что мы видим в нём. Это же касается этических ценностей, которые выводятся из человеческих потребностей и интересов, проверяемых опытом.

Просветлённый эгоизм является ядром гуманизма. Наиболее существенная вещь Жизни — это человек, и как расширение, человеческая раса и окружающая среда, в котором мы живём. Счастье индивидуума неразрывно связано с благополучием человечества как целого, отчасти потому что мы социальные животные, которые находят смысл в отношениях, отчасти из-за того что культурный прогресс даёт преимущество каждому кто живёт в этой культуре.

Когда мир улучшается, жизнь в общем также улучшается. Таким образом, поскольку каждый желает жить благополучно и полной жизнью, гуманисты считают важным делать это таким образом, чтобы расширять благополучие всех. В то время как эволюция человеческого вида до сих пор (по большей части) является функцией природы, эволюция человечности в наших руках и это наша ответственность совершенствовать её в направлении высших идеалов. В тоже время, гуманизм сам развивается, поскольку гуманисты признают, что ценности и идеалы, а следовательно и смысл жизни, являются субъектом изменений по мере улчшения нашего понимания.

Доктрина гуманизма сформулирована в «Манифесте Гуманизма» (Humanist Manifesto) и в «Гражданской Декларации Гуманизма» (A Secular Humanist Declaration).

Фридрих Ницше


Нигилистские взгляды
Основная статья: Нигилизм

Фридрих Ницше характеризовал нигилизм как опорожнение мира и особенно человеческого существования от смысла, цели, постижимой истины или существенной ценности. Термин «нигилизм» происходит от лат. «nihil», что означает «ничего». Ницше описывал христианство как нигилистическую религию, поскольку она удаляет смысл из земной жизни, концентрируясь взамен на предполагаемой потусторонней жизни. Он также видел нигилизм как естественный результат идеи «смерти Бога» и настойчиво утверждал, что эта идея была тем, что должно быть преодолено, возвращая смысл на Землю.

Мартин Хайдеггер описывал нигилизм как состояние в котором «...нет никакого бытия как такового...», и утверждал, что нигилизм покоился на превращение бытия в простое значение.

Нигилизм отрицает требования знания и истины, и исследует смысл существования без познаваемой истины. Хотя нигилизм ведет к пораженчеству, в нём можно найти силу и причину для прославления в различных и уникальных областях человеческих отношений, которые он исследует. С нигилистической точки зрения, первоисточником моральных ценностей является индивид, а не культура или другое иное рациональное или объективное основание.


Позитивистские взгляды
Основная статья: Позитивизм

Что касается смысла жизни, Людвиг Витгенштейн и другие логические позитивисты скажут: выраженный через язык, вопрос бессмысленен. Потому что «смысл X» это элементарное выражение (term), которое «в» жизни обозначает что-то относительно последствий X, или важности X, или что-то, что должно быть сообщено об X. и т. д.. Поэтому когда «жизнь» используется как «X» в выражении «смысл X», утверждение становится рекурсивным и следовательно бессмысленным.

Другими словами, вещи в личной жизни могут иметь смысл (важность), но сама жизнь не имеет никакого смысла отличного от этих вещей. В этом контексте говорится, что чья-то персональная жизнь имеет смысл (важна для самой себя или других) в форме событий случающихся на протяжении всей этой жизни и результатов этой жизни в терминах достижений, наследства, семьи и т. д.. Но говорить, что сама жизнь имеет смысл — это неправильно употреблять язык, так как любое замечание о важности или значении уместно только «в» жизни (для тех кто живёт её), делает утверждение ошибочным. Язык может обеспечить осмысленный ответ только если он ссылается на области «внутри» области жизни. Но это невозможно когда вопрос выходит за границы области в которой язык существует, нарушая контекстные ограничения языка. Таким образом вопрос разрушается. И ответ на неправильный вопрос является неправильным или неадекватным ответом.

Другие философы, помимо Витгенштейна, обращались к попыткам открыть что является осмысленным в жизни изучая присущее ей сознание. Но когда такие философы пытались найти глобальное определение «Смысла жизни» для человечества, им не удалось найти согласования с лингвистической моделью Витгенштейна.


Прагматический подход
Основная статья: Прагматизм

Уильям Джеймс

Философы прагматики полагают, что вместо поисков истины о жизни мы должны искать полезное понимание жизни. Уильям Джеймс утверждал, что истина может быть создана, но не найдена. Таким образом, смысл жизни — это вера в цель жизни, которая не противоречит чьему-либо опыту содержательной жизни. Грубо говоря, это могло бы звучать как: «Смыслом жизни являются те цели, которые заставляют вас ценить её». Для прагматика смысл жизни, вашей жизни, может быть открыт только через опыт.

Прагматизм — это философская школа, которая появилась в Соединённых Штатах в конце XIX века. Прагматизм характеризуется настойчивыми утверждениями о последствиях, полезности и практичности как жизненно важных компонентах истины. Прагматизм противится точке зрения, гласящей, что человеческие понятия и интеллект представляют реальность, и, следовательно, как учение противостоит обоим — формалистской и рационалистской — школам философии. Он настаивает, что теории и данные приобретают важность только в борьбе разумных организмов с окружающей средой. Прагматизм, однако, не настаивает, что только все то, что полезно или практично, должно считаться истинным, или все то, что помогает нам выживать только в краткосрочной перспективе; прагматики утверждают, что то должно считаться истиной, что принесёт больше всего пользы человеку за продолжительнейший период времени.

На практике это означает, что для прагматиков, теоретические требования должны быть завязаны на практику верификации, то есть необходимо уметь делать предсказания и проверять их — и что, в конце концов, потребности человечества должны направлять человеческие исследования.


Точка зрения трансгуманизма
Основная статья: Трансгуманизм

Трансгуманизм — расширение гуманизма. Аналогично гуманизму он выдвигает гипотезу, что мы должны искать улучшения человеческой расы, как целого. Но он идёт дальше, подчёркивая, что мы также должны активно совершенствовать человеческое тело, используя технологию, для того чтобы преодолеть все биологические ограничения, такие как смертность, физические недостатки, маленький объём памяти и т. д.. Первоначально это означало, что мы все должны стать киборгами, но с появлением биоинженерии открываются другие варианты развития. Таким образом, основная цель трансгуманизма — это развитие человека в постчеловека, наследника человека разумного (Homo sapiens): Homo excelsior. Идеальным достижением этой цели была бы возможность применить все описанное к сегодняшнему населению прежде чем оно начнёт страдать от последствий старения и смерти. Аналогичные взгляды включают extropianism и продление жизни.

Следовательно, в терминах пяти интерпретаций, сформулированных в начале статьи, смысл жизни для трансгуманиста состоит в том, что жизнь возникла путём эволюции, что природой жизни является то, что мы наблюдаем через научные наблюдения и измерения, что человек и то кем он становится есть наиболее важная часть жизни, что наиболее ценными вещами в жизни являются развитие и совершенствование жизни всех людей, и что нашей обязанностью является управление природой жизни для улучшения нашей природы.


Религиозные убеждения
Основная статья: Религия

Картина Иеронима Босха

Часто предполагается, что религия — это ответ на человеческую потребность перестать ощущать состояние растерянности или страх смерти (и сопутствующее желание не умирать). Определяя мир за пределами жизни (духовный мир), эти потребности удовлетворяются, обеспечивая смысл, цель и надежду для наших (в противном случае бессмысленных, бесцельных и конечных) жизней.

Большинство людей, кто верит в персонифицированного Бога, могли бы согласиться, что, именно Бог есть то, «в Ком мы живём, движемся, существуем». Убеждение здесь состоит в том, что мы должны искать Высшую Силу, которая придаст нашим жизням смысл и обеспечит цели через Божественные наставления. Решение уверовать в такую власть называется «Шаг веры» (англ. leap of faith) и, в очень большой степени, эта вера определит смысл жизни.


Смысл жизни с точки зрения христианства Этот подраздел ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться подраздел, посвящённый раскрытию проблемы с точки зрения философии христианской религии.
Вы можете помочь проекту, написав этот подраздел.

Смысл жизни с точки зрения иудаизма Этот подраздел ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться подраздел, посвящённый раскрытию проблемы с точки зрения философии иудаистской религии.
Вы можете помочь проекту, написав этот подраздел.

Смысл жизни с точки зрения ислама Этот подраздел ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться подраздел, посвящённый раскрытию проблемы с точки зрения философии исламской религии.
Вы можете помочь проекту, написав этот подраздел.


Согласно убеждениям исламской религии человек пришел на землю чтобы жить, радоваться жизни и благодарить бога за тот подарок который он сделал подарив ему право жить, мыслить и чувствовать. Бог по исламскому учению не запрещает человеку ничего, он только не советует делать того или иного, что может привести его в ад. В связи с чем был написан свод правил - Шериат - согласно Корана. Соблюдая эти правила, мусульманин попадет в рай. Живи и дай жить другим. Соблюдай основные каноны шериата, следуй по пути прожитым пророком Мухаммадом и да прибудут с тобой покой и радость. Такова концепция ислама.


Смысл жизни с точки зрения буддизма Этот подраздел ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться подраздел, посвящённый раскрытию проблемы с точки зрения философии буддистской религии.
Вы можете помочь проекту, написав этот подраздел.

Смысл жизни с точки зрения иных релиий и верований Этот подраздел ещё не написан.
Согласно замыслу одного из участников Википедии, на этом месте должен располагаться подраздел, посвящённый раскрытию проблемы с точки зрения не описанных выше в разделе религиозных верований.
Вы можете помочь проекту, написав этот подраздел.

Подход с точки зрения «здравого смысла» Один из участников Википедии предположил, что эта статья может содержать оригинальные исследования
Пожалуйста, проверьте её соответствие формату Википедии. Если в ней действительно содержатся оригинальные исследования, то она должна быть переписана или удалена.
→ Обсуждение


«В чём смысл жизни?» — вопрос, который многие люди задают самим себе в некоторый момент своей жизни. Некоторые из них верят, что смысл жизни заключается в одной из нижеперечисленных альтернатив:

Выживание и признание в обществе
…скопить богатство и достичь определённого социального положения
…конкурировать или сотрудничать с другими
…уничтожать тех, кто наносит Вам вред, или практиковать ненасилие и несопротивление
…добиться власти и использовать её
…произвести и воспитать потомство
…искать свободу, физическую, духовную или финансовую
…искать счастье и процветание, испытывать удовольствие или праздновать
…выживать, включая стремление к бессмертию через достижения науки[Источник?]

Мудрость и знание
…не иметь вопросов, или продолжать задавать вопросы
…учиться на собственных и чужих ошибках
…искать истину, знание, понимание, или мудрость
…исследовать, расширять границы
…пытаться понять смысл жизни
…понять кто ты. Для этого ставить перед собой задачи и успешно или неуспешно решать их.
Этичность
…выражать сострадание
…жить в мире друг с другом и в гармонии с нашей окружающей средой
…раздавать и получать любовь
…искать и находить добродетель, жить праведной жизнью
…служить другим или совершать хорошие поступки
…работать для справедливости и демократии

Духовная самореализация/Другое
…достигнуть сверхъестественной связи в природном контексте
…достичь просветления и внутреннего спокойствия
…способствовать естественной человеческой эволюции или сделать вклад в генофонд человеческой расы
…способствовать технологической эволюции или активно совершенствовать будущего человека
…стать Богом или богоподобным
…вкладывать в коллективные цели («мы» или «нам») при отсутствии собственной цели («Я» или «мне»)
…умереть или стать мучеником
…испытывать переживание существования из бесконечного числа перспектив для того чтобы расширить сознание, что все это есть Бог
…придать жизни смысл (пример — антиметабола)
…создавать полезные структуры во Вселенной, выходящие за рамки и стоящие над потреблением
…неотступно следовать мечте, видению, предназначению
…устанавливать, достигать единства с другими
…искать и находить красоту
…просто жить пока кто-нибудь не умрёт (отсутствие вселенского или божественного смысла за пределами того кто был выбран)
…молиться, служить и достигать единения с Богом


Юмористические трактовки

Понятие «смысл жизни» стало таким штампом, что оно часто пародировалось, как, например, в серии радиопередач Автостопом по галактике («The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy») Дугласа Адамса, позже опубликованного как новелла, телевизионный сериал, фильм и компьютерная игра. Ответом служило число 42.

Как гласит эта история, продвинутая раса супер-развитых «pan-dimensional» существ (мышей) строит гигантский компьютер под названием «Глубокая Мысль» для того, чтобы найти «Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого». Семь с половиной миллионов лет спустя компьютер выдаёт ответ: «42». После выдачи ответа не приходящей в восторг аудитории (неудивительно), «Глубокая Мысль» объяснила, что проблема такого ответа заключалась в том, что в действительности никто не знал, в чём был вопрос. Иначе говоря, вопрос был задан слишком некорректно.

Имея в виду этот сериал, «42» часто используется как честный ответ, если кто-либо чувствует, что вопрос, заданный ему, слишком неопределён и не сформулирован чётко.

Или, возможно смысла жизни нет; то есть «Вы видите, то что получаете», как нарисовано в комедийном фильме «Смысл жизни»:

вы родились, вы едите; вы ходите в школу; вы занимаетесь сексом; вы имеете детей; вы вырастаете (если кто-либо не убьёт вас первым), и вы умираете, а в Раю каждый день Рождество. В самом конце фильма, Майкл Палин держит конверт, открывает его и говорит индифферентно: «Так, ничего особенного. Угу, пытайся быть внимательным к людям, избегай жирной пищи, регулярно читай хорошие книги, гуляй, и пытайся жить в мире и гармонии вместе с людьми всех вероисповеданий и наций»


VoLK

Сообщений: 16746
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Мая 2007 19:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Изначально этот форум был затеян для разборок, слива инфы и правдорубства.
Меня тогда нещадно банили на iXBT из-за МарФы и её дружков и это был типа ответ.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3425
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 03 Мая 2007 19:16ИнфоПравкаОтветитьIP

а затем по заданию церкви_жыворечивого_смысла_на_хоботе в Баню был внедрен я и все пошли лесом...
анаитис стерла свой еретический форум и попыталась упить сипя тапком...

Пеннивайз



Parteigenosse

Сообщений: 1377
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 03 Мая 2007 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Меня тогда нещадно банили на iXBT
Почему не банят сейчас?

Прапорщик Пастушенко
Dieter Bohlen

Сообщений: 278
Откуда: Питер
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 03 Мая 2007 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Я считаю что Баня - это отличный способ спустить пар, слить накопившуюся злобу.

Придешь, обматеришь кого попало (даже толком не предсталвяя кто это и где это) и становится легче.

В отличие от Хобота тут текучка контингента небольшая, активных мемберов сравнительно немного, многие могут годами сидеть в режиме read only почитывая бесконечные яростные перепалки, а некоторые наиболее гиперактивные персоны находят виртуальных "партнеров по киберсексу" и *бут друг друга во все дыры каждый день не имея ни малейшего желания встретится в реале. Бойцовский клуб. =)

Так что думаю для многих Баня это отдушина, средство для спускания пара. Тут можно нахамить кому угодно, сказать все что ты думаешь без риска получить за это по голове. Поэтому так важна анонимность. Не будет ее - ресурс потеряет 90% своей привлекательности.

VoLK

Сообщений: 16747
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Мая 2007 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
Почему не банят сейчас?
В жизни так много тайн, что я просто перестал на них обращать внимание.
Когда банили - не знал за что. Когда не банят, тем более не могу понять почему. Мистика...

Пеннивайз



Parteigenosse

Сообщений: 1378
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 03 Мая 2007 19:33ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Тут можно нахамить кому угодно, сказать все что ты думаешь без риска получить за это по голове.

Идеология малолетнего сцыкуна или переростка-имбицила.

Agressor
Member

Сообщений: 76
Регистрация: Февраль 2007

написано 03 Мая 2007 19:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Прапорщик Пастушенко
Поэтому так важна анонимность. Не будет ее - ресурс потеряет 90% своей привлекательности.
А харя прапора потеряет 100%!

Пеннивайз



Parteigenosse

Сообщений: 1380
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 03 Мая 2007 19:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Agressor

дядька Черномор
Member

Сообщений: 631
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 03 Мая 2007 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Прапорщик Пастушенко
Поэтому так важна анонимность.
Сережа, какая анонимность, ты чего?

CVN-68
Member

Сообщений: 65
Регистрация: Апрель 2007

написано 03 Мая 2007 20:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
Почему не банят сейчас?
Вовремя ушел по крылышко "координатора Оффтопика" :) Кто его тогда банил? И где сейчас тот Маус? Да и МарФа сейчас не в фаворитках MN-а.

Пеннивайз



Parteigenosse

Сообщений: 1384
Откуда: Sturmabteilungen
Регистрация: Июнь 2005

написано 04 Мая 2007 09:40ИнфоПравкаОтветитьIP

CVN-68
Интриги, блин!!!©

WaGoN
Member

Сообщений: 111
Откуда: ПИВНОЕ ДЕПО
Регистрация: Май 2007

написано 13 Октября 2007 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пеннивайз
Коза, тебя опять клинит?
Его не клинит... Он "Логику смысла" Делеза перевирает...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2020

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика