Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общекомпьютерный »
Бесшумный блок питания >400W. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Бесшумный блок питания >400W.
Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8102
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Октября 2006 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
водяное охлаждение системы. Совершенно бесшумно. И очень эффективно. В смысле никаких забитых пылью пластин радиаторов, быстроизнашиваемых моторчиков с пропелерами..
Только не надо делать из еды культа. Т.е. воду тоже надо гонять, естественная конвекция малоэффективна. Вот опять и получаются моторчики с помпами. Уж лучше тепловые трубки. И всё равно, естественная воздушная конвекция радиатора малоэффективна.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10427
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Октября 2006 21:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Т.е. воду тоже надо гонять,
Да, циркуляционные насосы (весьма малой производительности) едва ли можно услышать при всем желании.
Вот опять и получаются моторчики с помпами
Которые смазывает и охлаждает теплоноситель. Помпа - очень громко сказано. Рабочее колесо.
И всё равно, естественная воздушная конвекция радиатора малоэффективна.
Голословное заявление. Бытовой маслянный радиатор мощностью кило-два имеет температуру примерно сорок-пятьдесят и при той же площади рассеивания что и системный блок прекрасно рассеивает мощность в десять раз большую, чем выделяет процессор, видеокарта и все бортовое оборудование.
Даже не только конвективно - лучевое тепло тоже имеет место быть.

Alex P.
Member

Сообщений: 5650
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Октября 2006 21:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Водяное охлаждение имеет большие проблемы-в любом случае необходимость в выносном теплообменнике, специализированные детали с небольшими объемами выпуска, что увеличивает стоимость катастрофически, а габариты в большинстве случаев непримемлемо для размеров стандартного БП
Кроме прочего, БП содержит и другие сильно нагреваемые элементы, которые в силу своего конструктива сложно поддаются пассивному охлаждению, например, дроссель групповой стабилизации, который сложновато приспособить к радиатору
Таким образом, БП с полностью пассивным охлаждением, как и с водяным охлаждением, будет иметь высокую стоимость, чрезмерные габариты, низкую надежность

Добавление от 31 Октября 2006 21:52:

Бытовой маслянный радиатор мощностью кило-два имеет температуру примерно сорок-пятьдесят и при той же площади рассеивания что и системный блок прекрасно рассеивает мощность в десять раз большую, чем выделяет процессор, видеокарта и все бортовое оборудование.
Совершенно некорректное сравнение источники тепла внутри системного блока локализованы и имеют в десятки раз большие градиенты тепловыделения, чем помянутый вами радиатор, а заполнить системный блок маслом или водой целиком не получается . Поэтому для приведения теплового режима работы системного блока к помянутому радиатору тепло необходимо децентрализовать от источников при помощи воздушных потоков от кулеров и вывести наружу

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10428
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Октября 2006 22:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
заполнить системный блок маслом или водой целиком не получается
А это и не нужно. Достаточно обеспечить необходимый поток через теплообменники на источниках тепла и достаточную площадь поверхности теплоотдачи. Поскольку речь не идет ни о каком давлении системы и температура невысокая - наружний теплообменник может выглядеть почти как сейчас стенки системного блока, только возможно придется выполнить легкое оребрение поверхности. Я не думаю, что это сильно усложнит конструкцию корпуса. Типа морозильника советского холодильника.
Что касается дросселя - ну и сколько таких деталей?
который сложновато приспособить к радиатору
Люди летают в космос и строят АЭС. Конечно, дроссель обеспечить водяным охлаждением будет непросто.

Биомеханик
Member

Сообщений: 3687
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 31 Октября 2006 22:28ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex P. писал:
Таким образом, БП с полностью пассивным охлаждением будет иметь высокую стоимость, чрезмерные габариты, низкую надежность


Компании FSP эту сентенцию продай. Думаю, они будут в восторге.

Alex P.
Member

Сообщений: 5653
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Октября 2006 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Биомеханик
А ты пробовал в работе безвентиляторный FSP с мощной видеокартой (сзади торчит радиатор)? а я пробовал и уверяю тебя, что долго это летом не протянет. все раскалено а FSP и так грешит вздутыми кондерами (проконсультируйся)
Пъ
Люди летают в космос и строят АЭС.
Все можно, Пъ. можно поставить рядом с БП негра и он за определенную плату будет обмахивать его вейером

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10430
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 31 Октября 2006 22:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Ну около каждого ДВС поставили же.
Хотя технологически выполнить каналы в отливке блока и головки - имхо сложнее, чем обеспечить жидкостное охлаждение системного блока. Да и кондиционеры - стоят уже 200 долларов и заменяют армию негров.

Биомеханик
Member

Сообщений: 3688
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 31 Октября 2006 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex P. писал:
FSP и так грешит вздутыми кондерами (проконсультируйся)


Обязательно. Завтра.

Mixa1024
Moderator

Сообщений: 3349
Откуда: Moscow, Russia
Регистрация: Март 2003

написано 31 Октября 2006 22:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
А ты пробовал в работе безвентиляторный FSP с мощной видеокартой (сзади торчит радиатор)? а я пробовал и уверяю тебя, что долго это летом не протянет. все раскалено а FSP и так грешит вздутыми кондерами (проконсультируйся)
Согласен. Особенно этим грешат серии А2 и А3.
Скоро коробка уже наберется трупов этих...

Alex P.
Member

Сообщений: 5655
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 31 Октября 2006 23:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Биомеханик
Обязательно. Завтра.
Давай давай а заодно и выясни, какую максимальную мощность можно извлечь из безвентиляторных FSP. откуда станет ясно, что применять сей БП в игровом современном компутере затруднительно
Пъ
При правильной схемотехнике и компоновке узлов БП шум от него микроскопичен, и ощутим только при максимальном отборе мощности в играх, когда какой либо шум вентиляторов системного блока заглушается рычанием монстров-персонажей игр. Посему сабж не имеет смысла, ну кроме тех случаев когда покупатель сэкономил копейку, купил д..мо и жалуется. или фанатов, которым нужно убрать любой шум принципиально. но убирать шум вентиляторов имеет смысл опрять таки до уровня шумов шпинделя винчестера, вы помните об этом?

asenberg
Moderator

Сообщений: 9914
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Ноября 2006 01:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

На самом деле единственной частью компьютера которая не может работать в масле является CD-ROM. Так что проблема в принципе решаема.

Valera
Member

Сообщений: 374
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 01 Ноября 2006 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
проблема в принципе решаема
У меня приятель на этом моддинге тронулся, у него в компе рыбки плавают

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10433
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Ноября 2006 11:18ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Масло имеет низкую теплопроводность и теплоемкость. Винт врятли сможет в неем вращаться.
Alex P.
шум от него микроскопичен
Мб. У меня в корпусе установлены пять или шесть вентиляторов, обеспечивающих циркуляцию воздуха в корпусе и еще на кпу и на видеокарте. Шумит прилично, хотя вентиляторы недешевые.

Биомеханик
Member

Сообщений: 3690
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 01 Ноября 2006 12:30ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex P. писал:
Давай давай а заодно и выясни, какую максимальную мощность можно извлечь из безвентиляторных FSP. откуда станет ясно, что применять сей БП в игровом современном компутере затруднительно


При чём здесь игровой современный компьютер, простите?

Alex P.
Member

Сообщений: 5657
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 01 Ноября 2006 14:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Биомеханик
Поспрошал? молодец
При чём здесь игровой современный компьютер, простите?
Прощаю, прощаю ты название темы почитай, а потом уточни про мощность безвентиляторного FSP. да кстати Волк вроде как в игры играет

asenberg
На самом деле единственной частью компьютера которая не может работать в масле является CD-ROM. Так что проблема в принципе решаема.
Масло будет работать, но оно растворяет некоторые ингридиенты деталей, да и само масло надо охлаждать, так что что мы выиграем?

Пъ
Чем меньше вентиляторы, тем сильнее от них шум.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10435
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Ноября 2006 14:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Чем меньше вентиляторы, тем сильнее от них шум.
Это мне известно. Вентилятор должен быть большой и низкооборотный, лучше роторного типа. Но любом случае, воздух имеет очень незначительную теплоемкость и прокачивать его надо сильно больше, чем воды.
Другое дело, хватит ли наружней поверхности корпуса, что бы отдавать выделяющееся тепло при +20-+40?

Биомеханик
Member

Сообщений: 3693
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 01 Ноября 2006 17:46ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex P. писал:

Прощаю, прощаю ты название темы почитай, а потом уточни про мощность безвентиляторного FSP. да кстати Волк вроде как в игры играет



300W.

"Вроде как"? Это хорошее обоснование.

VoLK

Сообщений: 16058
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 01 Ноября 2006 17:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Не играю. Даже не мог себе предстваить, что такое время когда-то наступит.

Биомеханик
Member

Сообщений: 3695
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 01 Ноября 2006 17:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P., опаньки!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8104
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Ноября 2006 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Да, циркуляционные насосы (весьма малой производительности) едва ли можно услышать при всем желании.
А изнашиваемость при этом куда девается? Опять пытаемся свалить с больной головы на почти здоровую?

Которые смазывает и охлаждает теплоноситель.
Вода как смазка? А мужики-то не знают. (с) Почему же в автомобилях помпа так мало служит?

Помпа - очень громко сказано. Рабочее колесо.
Да как не назови, всё равно надёжность ниже даже, чем у вентиляторов.

Бытовой маслянный радиатор мощностью кило-два имеет температуру примерно сорок-пятьдесят и при той же площади рассеивания что и системный блок прекрасно рассеивает мощность в десять раз большую, чем выделяет процессор, видеокарта и все бортовое оборудование.
Как странно, а у меня 500 ваттный греется до 70, ежели не больше градусов.

лучевое тепло тоже имеет место быть
Ежели не ошибаюсь, то целых 10 процентов от конвекции.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 10450
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Ноября 2006 01:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вода как смазка? А мужики-то не знают. (с) Почему же в автомобилях помпа так мало служит?
Изучите вопрос. Что касается автомобильных помп - они ходят и по 300 и по 500 тыщ км. На иномарках. Изнашиваются подшипники - они водой не смазываются. Посмотрите как устроен цуркуляционный насос отопления. Ему вообще сноса нет.

надёжность ниже даже, чем у вентиляторов.
Спорить не стану. Не с чем.

asenberg
Moderator

Сообщений: 9929
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Ноября 2006 01:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Масло в воздух будет тепло отводить, рёбра как в радиаторе, но вообще это конечно скорее прикол навеяный тем что раньше трансформаторы в масле охлаждали.

Valera
Member

Сообщений: 377
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 02 Ноября 2006 05:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
asenberg
Охлаждалки

Я бы всё же начал с посмотреть что за кулера у вас стоят. Есть бренды, где бьют именно на бесшумность - Zalman, Thermaltake например.

Добавление от 02 Ноября 2006 05:47:

Пъ
Другое дело, хватит ли наружней поверхности корпуса, что бы отдавать выделяющееся тепло при +20-+40?
Хватит, если хорошо оребрённый. В крайнем случае поставишь вентилятор

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8109
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Ноября 2006 01:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Изнашиваются подшипники - они водой не смазываются.
Т.е. подшипники в состав помпы не входят? Тогда конечно, помпа вечная. А ежели ещё снять и поместить в инертный газ...

они ходят и по 300 и по 500 тыщ км.
Цифры завораживаюшие. Пока не пересчитать в часы. При средней скорости 30 км/ч 500 т. км составляет меньше 17000 часов.
Нормальный вентилятор за 100 рублей должен работать 50 и более тысяч часов. Без смазки и охлаждения водой. Так что, действительно, спорить "не с чем". А, главное, не с кем и ни о чём.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика