Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общекомпьютерный »
Установил Windows 8.1. Плюсы, минусы, проблемы, сравнение (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Установил Windows 8.1. Плюсы, минусы, проблемы, сравнение
bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2435
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 11 Сентября 2014 09:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Приветствую вас, дорогие коллеги!

Итак, по степени своей технической деградации я дошёл до того, что установил себе Windows 8.1. Почему именно деградации - станет ясно в процессе повествования.

Немного о железе: AMD E1-1200 1.8 GHz / 4 GB RAM / 500 Gb HDD - короче говоря, обожаю минимализм не только в искусстве. ОС - Windows 8.1 x64 Single Language.

Для начала следует помнить, что если Вы обновляетесь с Windows 8, то для начала Вам потребуется установить все обновления Windows 8 KB 2871389 и KB 2917499. Более того, это можно сделать в автоматическом режиме через центр обновления Windows, а не качать самостоятельно (центр обновления, конечно, присутствовал и в более ранних версиях Windows, но... не будем о грустном).

Новая ОС поначалу произвела на меня впечатление свежеустановленной, несмотря на то, что вроде бы обещала перенести "все настройки и параметры": пришлось заново настраивать все параметры, старательно убеждая Windows не следить за моим местоположением и не отправлять данные о каждом моём чихе в Microsoft (о том, насколько это было эффективным, чуть ниже). Профили настраивались заново, и это заняло прилично времени. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что ярлыки рабочего стола и установленные драйверы и ПО сохранились.

Общее впечатление о производительности по сравнению с Windows 8: снизилась где-то на 25%. Особенно это стало заметно по времени запуска сторонних веб-браузеров; IE как был тормозным, так и остался.

То, что бросилось в глаза в интерфейсе: на привычном месте появилась кнопка "Пуск". Ну как, появилась - при её нажатии вылазит всё то же громоздкое синее чудовище на весь экран, как и в Windows 8. Появились уведомления о том, в какой угол надо нажать, чтобы найти спрятавшееся в фон приложение. При наведении мыши на верхний край активного полноэкранного приложения появляются до ностальгии знакомые чёрточка и крестик для сворачивания / закрытия приложения.

Несмотря на все мои протесты в настройках, новая ОС, похоже, только тем и занимается что обновляет и обслуживает себя любимую, а также и другое ПО Microsoft: в центре обслуживания нельзя отключить автоматическое обслуживание, более того, даже нельзя поменять его периодичность. Всё, что дозволено рабу в моём лице пользователя - указать иное время начала ежедневного действа - которое, кстати, всё равно не соблюдается.

В надежде получить хоть какой-то прирост производительности и избежать постоянных внезапных 100%-ных загрузок HDD в самый неподходящий момент, я решил увеличить объём SWAP-файла с 1,5 Gb по выбору системы до 4 Gb. Система сообщила, что необходимо перезагрузиться, и... после перезагрузки сохранила фактический объём SWAP'а прежним, при этом издевательски сохранив мои "пожелания" в настройках.

Немного об обновлениях: несмотря на то, что в настройках я вроде бы тоже их отключил, они продолжают заливаться, насилуя интернет-канал. В частности, начали самопроизвольно обновляться Skype и MS Office 2010, при этом Skype почему-то начал регулярно "вспоминать" свои стародавние параметры в виде регистрационного адреса e-mail, старых контактов (спасибо что новые не удалил), аватара, статуса и пр. Несмотря на все обновления, MS Outlook как глючил с отправкой уведомлений о прочтении (фактически их также нельзя отключить в настройках, несмотря на выбранные Вами параметры) - так и глючит. Итого обновлений для вроде бы свежевыпущенной ОС залилось мегабайт на 800 (а если у кого интернет не резиновый?).
Скорость работы с внешними HDD USB 3.0 упала в 2 раза - с 60 Мб/с до 30.
Из плюсов хотелось бы отметить, что заработал магазин Windows под всеми пользовательскими профилями, а не только под одним.

Некоторые программы наподобие параметров системы или магазина Windows остаются висеть в фоне несмотря на поданную команду закрытия.

В общем ощущение такое, что всевозможные настройки и опции оставлены для тех, кто привык всё настраивать сам и до сих пор наивно думает, что от него что-то зависит. Ну и -25% производительности при том, что меню "Пуск" и управление полноэкранными приложениями стали чуть ближе к давно знакомому интерфейсу ОС Windows 7 и ниже.

[Это сообщение изменил bf (изменение 11 Сентября 2014 12:37).]

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 3761
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 11 Сентября 2014 14:31ИнфоПравкаОтветитьIP

>начали самопроизвольно обновляться Skype и MS Office 2010

Там свои агенты обновлений. Автозапуск и сервисы смотреть, лишнее прибивать. Ничего нового.

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2441
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 11 Сентября 2014 15:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Автозапуск и сервисы смотреть, лишнее прибивать. Ничего нового
Ну дык я в курсе. Скайповский прибит - и в опциях, и в качестве сервиса. У Офиса 2010 - нету. В автозагрузке и сервисах вообще минимум и ничего лишнего - кстати, важное замечание: после накатывания v. 8.1 пришлось всё это вычистить повторно. В конце концов что им мешало это делать ранее, будь оно у них активно?

[Это сообщение изменил bf (изменение 11 Сентября 2014 16:44).]

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 3762
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 11 Сентября 2014 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Там вроде ещё есть разница: если ставишь через магазин приложений, то сервис обновлений магазинный. А вообще этими обновлениями достали, их службы уже повсюду, даже в видеодрайверах, в avast antivirus и т.д. Особенно "удачная" реализация у nVidia, с созданием профиля пользователя.

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2443
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 11 Сентября 2014 16:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Не, упомянутые приложения не из магазина. И потом, не управляется также собственно обновление ОС, а то что даже размер свопа поменять не можешь - так вообще атас.

вообще этими обновлениями достали, их службы уже повсюду, даже в видеодрайверах, в avast antivirus и т.д.
Да с этим уже какбэ смирился, но, как видим, show must go on ©
И ладно бы домашний комп, а вот ежели на предприятии накроется работа профильного софта из-за какого-нибудь очередного обновления - это уже серьёзно.

[Это сообщение изменил bf (изменение 11 Сентября 2014 16:59).]

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 3763
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Сентября 2014 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

>а то что даже размер свопа поменять не можешь - так вообще атас.

Я не менял размер, но благополучно перенёс pagefile.sys на другой HDD диск с SSD.

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2446
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 12 Сентября 2014 12:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Бляха муха.. оно ещё и яркость монитора динамически меняет - не то в зависимости от освещения, не то в зависимости от погоды на Луне

Grog
Ты, стало быть, тоже счастливый обладатель Windows 8.1?

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 3764
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Сентября 2014 15:54ИнфоПравкаОтветитьIP

bf
С начала года. Ничего страшного, кроме запутанного меню и небольших сложностей с настройкой кэшей, которые неплохо задокументированы, не случилось.

Правда nVidia пыталась вывести из строя SSD под своим аккаунтом, записав на него за сутки 5 Террабайт. Больше аккаунтов Updatus User у меня не будет. ссылка

skunk
Злобный админ

Сообщений: 9459
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Сентября 2014 23:12ИнфоПравкаОтветитьIP

bf
При наведении мыши на верхний край активного полноэкранного приложения появляются до ностальгии знакомые чёрточка и крестик для сворачивания / закрытия приложения.
Видимо, чтобы прекратить панику. Реально ни одно приложение не закрывается, оно так и остается сидеть резидентом в ОЗУ. Зато создается видимость бешеной скорости, если ты через xx часов запустишь опять это приложение. Win 8.1 для всех подобных махинаций и видимости быстрого включения/выключения (ОЗУ тупо сбрасывается на диск) нужно минимум 8 Гб. При таких извращениях надо периодически делать перезагрузку, уже через несколько дней она займет минут 10.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 10502
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 14 Сентября 2014 13:23ИнфоПравкаОтветитьIP

bf

Немного о железе: AMD E1-1200 1.8 GHz / 4 GB RAM

Дальше можно не читать - эта затычка для процессорного сокета чуть ли не в 15 раз слабее i7 3770... И в 10 раз слабее народного i5 2550...

Продукцию АМД перестал брать с момента когда купленный в середине 2000х Семпрон 64 сдох наглухо вместе с материнкой не проработав и двух лет.

Все что покупал из Интела - процы и материнки с интеловскими чипсетами - все работает до сих пор, даже винтажный Прескотт П4 2800 который греется до космических температур, но работает при этом.

Выкинь какашку, купи обычный i5 2600 б/у и будет тебе щастье.

Пока АМД не бросит свои идиотские эксперименты со скрещиванием бобра с ослом (Радеон + крайне слабое процессорное ядро x64 = АПУ) и не займется для начала 16-ти ядерными FX-сами на тонком процессе 22 nm - рассматривать их как серьезных игроков на процессорном рынке не имеет смысла. Счас они еще и скрещивать АРМ с x86 на одном кристалле начали.

Лучшие процессоры сейчас делает Интел и как ни странно - Apple (А7/А8).

Для мобильных платформ 2015-го года у Интела уже выкачен весьма неплохой Core M, который вытеснит надоевший всем Атом из мобильников, планшетов и компактных комьютеров:

ссылка

Подробные спеки: ссылка

По поводу Вин 8.1 - удачная система, быстрая и минималистичная. Установите совместимые драйвера для вашего железа и будет вам щастье. Ну а на 4 Гб счас даже последние операционки от Аппле (Маверикс и Йосемит) не работают нормалньо -минимум 8 Гб, иначе своппинг замучает. В простое сама по себе 8.1 есть около 1.5-2 Гб памяти.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 10503
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 14 Сентября 2014 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog

nVidia пыталась вывести из строя SSD

SSD до сих пор не могут выйти на должный уровень надежности и обьема для полноценной замены HDD - причем чем тоньше процесс - тем меньше циклов перезаписи становится. Это компенсируют в контроллерах хитрым алгоритмом учета ресурса - для более-менее адекватной надежности не рекомендуется заполнять SSD полностью, половина диска должна оставаться свободной.

У меня сдох SSD от OCZ Vortex 2 не проработав и двух лет при типичной интернет-броузинговой нагрузке на редко используемом кухонном неттопе... Больше SSD не беру - почти 4 тонны в мусорку. Если бы за те же деньги купил обычный ноутбучный Сигейт или WD - работал бы до сих пор.

Сейчас появились гибридные модельки - как с обычным SSD-кэшем 8 Гб так и спаренные Fusion-like модели (128 Гб SSD + 1 Тб HDD) - эти решения промежутны как по надежности так и по скорости по сравнению с обычными HDD и SSD. Но прирост скорости с гибридом все равно ощутим - примерно раза в 1.5-2 быстрее грузится и в целом работает чем обычный HDD. Лучше всего ставить гибридный HDD в ноутбуки и неттопы, на тяжело загруженных рабочих десктопах лучше не экспериментировать - лучше поставить серверный винчестер с большим кэшем и высокооборотистым ротором - 10000 или 15000 RPM. Дорого, но будет работать без проблем десятки лет в режиме 24/7/365.

Grog
в Бане баненный

Сообщений: 3765
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 14 Сентября 2014 22:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood

Ты какой-то странный. Всегда умудряешься нести ахинею. Гибридные диски недостаточно надёжны и производительны, ибо выход из строя SSD части приведёт к полной замене диска. Гораздо более интересному варианту от Интел уже больше года: Intel® Smart Response Technology. При этом я могу использовать тот HDD, который выбрал, и выход из строя SSD просто приведёт к падению скорости и простой его замене без всякой потери данных. Опробовано на DELL XPS One, замечательно работает. Просто не надо покупать ноутбук на кастрированном чипсете.

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2451
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 15 Сентября 2014 11:11ИнфоПравкаОтветитьIP

После разочарования так и не вернувшимся в Windows 8.1 нормального меню "Пуск" его теперь обещают сделать в Windows 9.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 10505
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 16 Сентября 2014 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

bf

После разочарования так и не вернувшимся в Windows 8.1 нормального меню "Пуск" его теперь

Вообще-то вместо кноппки Старт есть поиск по приложениям - в чем-то удобнее чем тыкать мышкой по развесистым меню как в старорежимные времена Вин95/98/2000.

Кноппку Старт требуют вернуть уже чисто из-за ерничества и вредности - особого смысла в ней уже нет. Ну разве что секретуткам с одной извилиной.

Grog

Гибридные диски недостаточно надёжны

SSD-часть в них гораздо менее загружена, что косвенно подтверждается уверенностью производителей которые лепят в гибриды 8-16 Гб флэша - такой обьем в обычном чистом SSD моментально выработает ресурс и умрет в жутких мучениях. Алгоритм другой - контроллер помечает наиболее часто используемые на чтение/редко изменяемые сектора и перемещает их в SSD-кэш - вобщем-то оправданно. Загрузка идет быстрее (весь Windows с либами давно в SSD), а временные файлы остаются на HDD.

В основе гибридов лежит трезвая статистика.

НО -

цитата:

Лучше всего ставить гибридный HDD в ноутбуки и неттопы


Читаем по диагонали чтолле ?

В десктоп - только серверный HDD 10-15k с серьезным кэшем RAM.

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2453
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 16 Сентября 2014 10:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergeant Blood
Кноппку Старт требуют вернуть уже чисто из-за ерничества и вредности - особого смысла в ней уже нет. Ну разве что секретуткам с одной извилиной
А по мне так гораздо менее задействуют свой мозг как раз те, кто использует
вместо кноппки Старт есть поиск по приложениям

В десктоп - только серверный
Вот уж точно - талантливый человек талантлив во всём. Если человек извращенец, то та ж фигня.

Sergeant Blood
Лаврентий Палыч

Сообщений: 10507
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 16 Сентября 2014 12:55ИнфоПравкаОтветитьIP

bf

Если есть бобло(ТМ) то извращениям предела не будет.

SSD - как ни крути - сырая технология, ее явно поторопились выводить на массовый рынок, люди теряют данные.

Вот например - пафосный Samsung 840 Evo: ссылка

При серьезном снижении цены и честном указании реального ресурса в год-два - ну можно было бы тогда затарить пачку SSDшек и менять их как носки каждые полгода, как SD карточки.

Стоимость конская, надежность низкая. Высокая скорость - ну пару Рапторов в RAID-0 или тяжелый серверный монстер на SAS-контроллере - покупается один раз на 10 лет и работает как часы.

Обычные винчестеры хоронить еще ой как рано. Даже внешние RAID-0 на USB3 уже выпускаются - причем карманные, тихие и холодные, без всяких SSD и всего на 10% менее скоростные чем внешние на SSD (220 Mbyte/sec - на запись и чтение):

Данный шедевр от Сигейт легко влезает в нагрудный карман рубашки, 4 Тб.

Добавление от 17 Сентября 2014 00:36:

SSD станут более-менее надежными только когда резерв ячеек под замену будет превосходить номинальную емкость раза в три-четыре (а лучше - сразу раз в 10) - чтобы контроллер мог тихо заменять отработавшие ячейки из пула свободных лет 5 вперед с гарантией.

То что лепят сейчас - это уловка, лохи ведутся и спонсируют.

То есть нормальный надежный (5 лет) SSD 256 Gb должен обладать резервом ячеек на 1 Tb - прикиньте сегодняшнюю стоимость и трезво ужаснитесь масштабности разводки.

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2474
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 26 Сентября 2014 22:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Возвращаясь к напечатанному: после внезапного отрубания электропитания - зависание на стадии загрузки с сообщением "Checking and Repairing Disk...". Предчувствия были самыми мрачными. Как оказалось после применения старой доброй консоли, диск ошибок не содержал (благо в этот момент на диск ничего не писалось). Но что делать обывателю? Прямо как Windows 98, только без девятки, ей-богу..

bf
skunk MadeMan

Сообщений: 2584
Откуда: RU
Регистрация: Август 2006

написано 04 Июня 2015 22:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Карачун! ©
После установки последнего обновления комп стал включаться как настольная лампа - стартовый экран загорается практически немедленно после нажатия кнопки питания Они kernel в UEFI запихали что-ли?
И да, появилась пимпа в трее - "Бесплатно получить Windows 10"

[Это сообщение изменил bf (изменение 05 Июня 2015 0:06).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14126
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Июня 2015 00:07ИнфоПравкаОтветитьIP

bf
Итого обновлений для вроде бы свежевыпущенной ОС залилось мегабайт на 800 (а если у кого интернет не резиновый?).
Ещё раз примерно столько же скачается, тогда может и успокоится.

Система сообщила, что необходимо перезагрузиться, и... после перезагрузки сохранила фактический объём SWAP'а прежним, при этом издевательски сохранив мои "пожелания" в настройках.
Насколько я понимаю, объём изменится после реального использования. При 4 гигах подкачка обычно не работает. Хотя что они там могли напортачить в 8-ке...

Ну как, появилась - при её нажатии вылазит всё то же громоздкое синее чудовище на весь экран, как и в Windows 8.
Classic Shell спасёт "отца русской демократии".

И да, появилась пимпа в трее - "Бесплатно получить Windows 10".
Странно, а у меня - нет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика