Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Видеокарты, мониторы, цифровое видео »
PCI-AGP (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   PCI-AGP
Бумер
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Казань
Регистрация: Октябрь 2003

написано 25 Февраля 2004 16:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Хотел спросить у спецов: существует переходники PCI-AGP или нет?
Спасибо.

Alex P.
Member

Сообщений: 4244
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 25 Февраля 2004 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Теоретически такое вполне возможно, при этом скорость AGP будет равна скорости PCI.
Например, такая видеокарта, как вуду 3, будет показывать практически одинаковую скорость, будучи помещенной и в разъем AGP, и в PCI, поскольку не поддерживает размещение текстур вне набортной видеопамяти. Когда то, когда память стоила очень дорого, а тем более быстрая память для видеокарт, шина AGP была разработана именно для размещения текстур, не могущих быть помещенными по причине размера в локальной видеопамяти, в системную видеопамять. По мере удешевления быстрой памяти, шина AGP даже в ипостаси 8х практически стала архаичной, что и показывет большинство тестов реальных игровых приложений, особенно для видеокарт с 256 мб памяти на борту.

NiM
Рё-нин

Сообщений: 325
Откуда: ныне Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2001

написано 26 Февраля 2004 10:16ИнфоПравкаОтветитьIP

К Алексу П. "Стала архаичной" ? Ну что ты, коллега !
Совсем нет ! PCI-сегмент с единственным устройством и
отдельной схемой арбитража + DDR и даже QDR моды доступа
для пакетных данных - это ведь "не хер собаческий!"
Для всех современных игрух быстрый доступ процессора
к текстурному буферу весьма актуален, да и закачка сцены
оным доступом как бы не ограничивается... Так что AGP
это вовсе нет так плохо, пока PCI в основном 33MHz
Вот ужо попрёт PCI-Express - тогда посмотрим.

Alex P.
Member

Сообщений: 4252
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 26 Февраля 2004 23:08ИнфоПравкаОтветитьIP

NiM
Дак если не стала архаичной, кто б стал от нее отказываться в пользу экспресса?
Имелось ввиду архаичной, кстати, в смысле необходимости того, для чего задумывалась- размещения текстур в системной памяти

Hogna
Member

Сообщений: 529
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Февраля 2004 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Теоретически такое вполне возможно
В том то и дело, что это НЕ возможно, по определению...

Alex P.
Member

Сообщений: 4265
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Февраля 2004 21:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna
Побалагурить лучше во флейме, а здесь не стоит кичиться своими "знаниями"
Ссылка для начинающих ссылка
Цитата оттуда:
"Ускоренный графический порт (AGP) -- это расширение шины PCI, чье назначение -- обработка больших массивов данных 3D графики....." И т.д.
Таким образом, разъем AGP и представляет из себя так сказать, продвинутый переходник с шины PCI и создание такого переходника отдельно от матплаты возможно и теоретически и практически, только это решение никому не нужно по ряду причин

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4851
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Февраля 2004 05:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
продвинутый переходник с шины PCI
С ног на голову ставишь? Тогда и VLB можно было бы назвать переходником с ISA .

Alex P.
Member

Сообщений: 4266
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 29 Февраля 2004 09:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Вообще то шина AGP наамного ближе к PCI, чем VLB к ISA Что позволило таким разработчикам, как 3Dfx выпускать платы на базе чипов вуду3 и под шину AGP, и под PCI без применения каких либо дополнительных чипов- компаньонов, как, например, придется делать при изготовлении видеоплат под экспресс, если применять чипы, заточенные под интерфейс AGP (нвидиа в своих разработках планирует применение такого чипа- компаньона, он сильно греется и требует наличия радиатора)

Добавление от 29 Февраля 2004 09:23:

Хотя, конечно, если автор темы хочет узнать, можно ли полнофункционально заставить работать новую видеокарту AGP в переходнике под PCI, то ответ будет, конечно, нет

Добавление от 29 Февраля 2004 09:25:

Хотя, опять же, смотря какая шина PCI ..

Hogna
Member

Сообщений: 540
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Февраля 2004 10:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Ути-пуси...

Так можно договориться и до переходника DDR-SDRAM

Alex P.
Member

Сообщений: 4269
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 29 Февраля 2004 14:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Так можно договориться и до переходника DDR-SDRAM
Конечно, можно- эдакая инициатива, разумеется, исходит с твоей стороны
Например, если помянутый видеочип вуду3 удастся адаптировать от AGP к PCI, лишь изменив РСВ и кое что по мелочи, то чип просто SDRAM, как не меняй РСВ, простыми средствами заставить работать с контроллером DDR не удастся- потребуется весьма сложный доп. чип типа печально известного МТН из комплекта 820-го чипсета, что совершенно нерентабельно в плане изготовления такого переходника


Hogna
Member

Сообщений: 542
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 29 Февраля 2004 15:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Да блин, пойми ты на конец - в вуду просто была заложена такая возможность. Ежели будет такая возможность заложена в других картах, то да...
Посуди сам, я DDR не спроста привел в пример. Ведь, по сути дела, AGP, есть не что иное как DDR-PCI. Тот же принцип расположения сигнала по фронтам...
Причем в AGP-2 уже четыре сигнала за такт, в 4х -8, а в 8-16 !!!(ежели я ни чего не напутал), теперь объясни, как можно заставить видюху, заточенную на передачу 16 (бит???) информации за такт заставить передавать всего один, как в писиай? Нет, понятно, что зачастую видюха не использует свои возможности по максимуму, и это можно рассматривать как некую лазейку, для построения такого переходника, но оно надо?
Повторюсь, ты думаешь, что все так просто и в вуду изночально не было заложена такая возможность? Тогда бы и матрасы с тээнтехами так же бы не заморачивались по такому вопросу.
Вот ты, здесь привел пример печально известного интеловского 820го... от AMD, кста, тоже можно было привести
Так вот, нечто подобное просто обязано было быть в вуде... ОБЯЗАНО.
А это, хочешь не хочешь, а удорожание производства, себестоимости и конечной цены, соответственно. Скажи, а оно надо? какой из производителей (согласись, их мало осталось), пойдет на это? Тем более, что те, кто не забыл о писиайщиках, выпускают оные версии... Матрас, еще есть, Радеон, еще что-то... кроме недовидео...
Кому надо енто чудо, если качество 2D у встроенных видеосистем уже не уступает PCI вариантам карт? Ведь даже пиковая писиайка (радеон 7500(я не напутал? ) просто не реализует себя на этой шине!
ладно, пожалуй, хорош философствовать и разглагольствовать...

Alex P.
Member

Сообщений: 4270
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 01 Марта 2004 17:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna
Да блин, пойми ты на конец - в вуду просто была заложена такая возможность.
Я тебе это и доказываю. Видеокарты обладают обратной совместимостью по протоколам AGP, в отличие от помянутого тобой примера с созданием переходника DDR-SDRAM, SDRAM никогда не проектировалась с заделом на совместимость с DDR.
Отсюда и возникает идея возможности создания переходника без особых ухищрений

Поскольку ты никак не затрудняешь себе чтением материалов, продолжая нести смешные вещи типа "Причем в AGP-2 уже четыре сигнала за такт, в 4х -8, а в 8-16 !!!"(в AGP 3.0 опорная частота интерфейса не изменилась, но был введен режим ODR — передача по линиям AD и SBA с частотой, в 8 раз превышающей опорную), то продолжим цитирование

"За основу интерфейса AGP 1.0 была взята шина PCI 2.1, а точнее, ее вариант PCI 32/66 — 32х разрядная шина с частотой работы 66MHz. В стандарте AGP 3.0 предусмотрено расширение разрядности до 64х бит при сохранении обратной совместимости, но пока такие конфигурации не реализованы. Электрически (но не по слоту и разводке) AGP 1.0 остался обратно совместим с PCI..."

Добавление от 01 Марта 2004 17:32:

Например, чипсеты типа КТ400-600 поддерживают обратную совместимость по всем протоколам, от AGP3.0 до AGP1.0 (см. цитату вверху)

Hogna
Member

Сообщений: 550
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 01 Марта 2004 20:06ИнфоПравкаОтветитьIP

За основу интерфейса AGP 1.0 была взята шина PCI 2.1, а точнее, ее вариант PCI 32/66 — 32х разрядная шина с частотой работы 66MHz
Ну и? Разве говорил другое?
Совершенно точно - частота 33...х2 (передача сигналов по фронтам),то же реализовано и в DDR
ПРИНЦИП ТОТ ЖЕ.
частотой, в 8 раз превышающей опорную
Ну и... частота то одна и тажа - 33 мега, просто передается восемь сигналов за такт...
Что ты пытаешься доказать, что чистота AGP 8х - 33Х8=264 Mhz?
Или, что у DDR 2100 реальная частота 266Mhz?

Кстати, ты думаешь, что обратная совместимость дается просто так и ни какие дополнительные контролеры добавлять /изменять не приходится

Alex P.
Member

Сообщений: 4274
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 01 Марта 2004 21:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna

Электрически (но не по слоту и разводке) AGP 1.0 остался обратно совместим с PCI..."
Разве DDR обратно совместим с просто SDRAM? Дальше флеймить нет желания

Hogna
Member

Сообщений: 556
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Марта 2004 14:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
У блин, да о принципе реализации передачи данных говорю.
А слова обратно совместим в данном случаи надо понимать как "имеет одинаковую частоту и напряжение питания" и только.
Кста, единственное не соответствие у памяти - это электрическая несовместимость - используется разное напряжение.

ГЫ, знаешь, телефоны сименс и моторолла электрически обратно совместимы

Alex P.
Member

Сообщений: 4277
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 02 Марта 2004 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna
Еще раз - AGP 1.0 остался обратно совместим с PCI, это значит, что он в т.ч. совместим сигнально, т.е. по уровням и контроллерам без применения неких трансляторов.

Кста, единственное не соответствие у памяти - это электрическая несовместимость - используется разное напряжение.
Несовместимость полная, в т.ч. по контроллерам и по сигналам (см. на иксбите спецификациии).
Ты вообще не понимаешь, о чем речь

Hogna
Member

Сообщений: 569
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 02 Марта 2004 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Ты вообще не понимаешь, о чем речь
Кто бы говорил

Использование обоих типов памяти было зафиксировано в природе? Было! Стало быть достаточно переходника с дополнительным набором логики

без применения неких трансляторов.
Потому, что этот транслятор уже реализован в матери. Иначе - фиг.

В общем, возможен любой переходник/адаптер, но при этом он может быть размером с комп и стоить как оный же

Сейчас же переходника AGP- PSI в природе не существует и не будет, ежели конечно японцам моча в голову не ударит

Alex P.
Member

Сообщений: 4280
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 02 Марта 2004 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Свежий пример такой новой платы под интерфейс PCI, это RADEON 9200™ PCI 256MB DDR
ссылка

Видно, что далеко не древний чип 9200 обладает полной обратной совместимостью по стандартам AGP, что позволяет его без каких либо доработок использовать с интерфейсом PCI
Правда, Wilde в своих новостях ломает голову, для чего нужна такая плата, но можно подсказать, что для какой нибудь серверной платы без AGP это будет неплохая находка для бедного админа,желающего поиграть на досуге и не имеющего в распоряжении свободных раб. станций, а огромный размер видеопамяти позволит нивелировать отсутствие AGP текстурирования. Лишь бы дрова криво не встали

Добавление от 02 Марта 2004 22:29:

Hogna
В общем, возможен любой переходник/адаптер, но при этом он может быть размером с комп и стоить как оный же
Надо затруднять себя нести чушь в не только в чистом виде, без наукообразных фраз :)

ZAlex
демагог и циркач (с)

Сообщений: 883
Откуда: Питер
Регистрация: Июнь 2001

написано 03 Марта 2004 09:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Правда, Wilde в своих новостях ломает голову, для чего нужна такая плата, но можно подсказать, что для какой нибудь серверной платы без AGP это будет неплохая находка для бедного админа,желающего поиграть на досуге и не имеющего в распоряжении свободных раб. станций, а огромный размер видеопамяти позволит нивелировать отсутствие AGP текстурирования.
Сомневаюсь, чтобы в ATI выпускали плату для "бедных админов".
Перспективы ее (9200 на PCI) довольно туманны.

Hogna
Member

Сообщений: 573
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Марта 2004 14:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

Да хоть свежий, хоть не менее свежий, упомянутый мной ранее.
Эта карта, что, поддерживает GP? Хрен, только PSI. Если бы все было так просто, то на кой компании за морачиваться и выпускать спецрелиз карт? Она бы просто выпустила переходник за несколько баксов. Тебе не кажется, что твоя логика хромает? Нет, она есть, но хромает (почти С), причем на оба полушария

Маркировка чипа та же, что и на AGP вариантах?
Ну, ну, к барьеру

Надо затруднять себя нести чушь в не только в чистом виде
Чет Промт ни как не смог перевести эту фразу в удобочитаемый вариант

В общем, надо хоть иногда затруднять себя думать

Кста, предназначение карты - "шоб было", тобишь чисто маркетинговые. Без вариантов.

ZAlex
Перспективы ее (9200 на PCI) довольно туманны.
Они напрочь отсутствуют...

Alex P.
Member

Сообщений: 4281
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 03 Марта 2004 18:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna
Когда ты научишься для начала правильно писать словосочетание "PSI", продолжим спор о моих полушариях, а сейчас заклеймим твои (хотя м.б. и глаза)
Чип все тот же.

Она бы просто выпустила переходник за несколько баксов
Давай ты сам догадаешься с трех раз? Ответ прост, и после того, как это произойдет (если произойдет), снимем обвинение с одного из твоих полушарий, и ты обретешь достаточную видимость, дабы как то обозначиться у помянутого барьера

ZAlex
Сомневаюсь, чтобы в ATI выпускали плату для "бедных админов".
Плату выпускала вовсе не АТИ (хотя на базе ее чипа), см. ссылку, а про админов была шутка

Hogna
Member

Сообщений: 593
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 03 Марта 2004 18:37ИнфоПравкаОтветитьIP


Alex P.
Когда ты научишься для начала правильно писать словосочетание
Ой, ура, повод нашелся
А что так, "GP" без внимания остался?
Давай ты сам догадаешься с трех раз
Ой, я догадался – что бы они лишних денег не тратили, ибо PCA версия будет стоить дешевле чем AGP+ переходник...

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика