Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Автофорум »
Помеха справо... почему? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Помеха справо... почему?
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4041
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 06 Февраля 2004 22:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Я пас, за*бал этот детсад.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2721
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2004 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Зря ты так.

Добавление от 06 Февраля 2004 22:51:

Лучше ответь на вопрос - почему при правостороннем ( а иногда и при левостороннем - на Мальте , например) движении действует правило (пропустить помеху справа)?

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 593
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 07 Февраля 2004 03:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Да уж... (ц)
Впрочем, если столь упертого флудера, спорящего просто ради спора, представить в виде именно ребенка, с обслюнявленным подбородком, грязным носом, но любознательного, то тогда можно попробовать продолжить.

Ибо только ребенок, или человек никогда не водивший машину может сомневаться в логичности и очевидности сего правила, в ситуации разъезда встречных, один из которых прямо а другой поворачивает на лево или разворачивается.

ок. допустим дело привычки...

однако, помеха слева при правостороннем движении значительно снизит скорость прямого прохождения перекрестков, а следовательно и пропускную способность. ибо, для поворота (разворота) необходимо снижать скорость движения. и при помехе слева, на перекрестке будут притормаживать все, и кто прямо по главной едет (что бы убедиться что никто не хочет поварачивать налево) и те кто поворачивает.

Теперь убедительно? Или полосатики и дальше будут упираться?
(поездий - поймешь)

Зёбра
Member

Сообщений: 896
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Февраля 2004 11:06ИнфоПравкаОтветитьIP

ZanZag
1. Обычно перекрёстки равнозначных дорог можно встретить
в местах с малооживлённым движением.
2.Если ГАИ не поставила знаки "Главная дорога" и
"Уступите дорогу",то,видимо,появление машины на
какой-нибудь из рассматриваемых дорог равновероятно.
3.Говоря о пропускной способности,следует иметь ввиду
пропускную способность перекрёстка,а не скорость проезда
автотранспорта,движущегося прямо.
4.Прямо могут следовать автомашины по обоим дорогам и с
четырёх направлений.
5.Решая абстрактную задачу,мы должны иметь ввиду,что
вероятность поворота налево случайно выбранной машиной
равна вероятностям поворота направо,движения прямо и
разворота соответственно.
6.Иногда налево будет проехать легче,чем прямо.
7.и т. д.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2724
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Февраля 2004 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
4.Прямо могут следовать автомашины по обоим дорогам и с
четырёх направлений.

Нет, при правостороннем движении и требовании уступить помехе слева придется всем останавливаться, что бы убедиться, что никто из встречных не собирается повернуть налево.

Зёбра
Member

Сообщений: 898
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Февраля 2004 11:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Нет, при правостороннем движении и требовании уступить помехе слева придется всем останавливаться, что бы убедиться, что никто из встречных не собирается повернуть налево.
Я не написал,что они всегда могут ехать беспрепятственно.


skunk
Злобный админ

Сообщений: 4694
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Февраля 2004 19:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Все очень просто. Поворачивающий направо не мешает встречным. При левостороннем движении, наооборот.

Зёбра
Member

Сообщений: 913
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 07 Февраля 2004 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Поворачивающий направо не мешает встречным.
При правостороннем движении и предписании пропускать помеху слева встречные не мешают поворачивающему налево.

[Это сообщение изменил Зёбра (изменение 07 Февраля 2004 22:45).]

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 2750
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 07 Февраля 2004 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
Скоро Ваши сообщения такого рода начнут пропадать.
Давайте будем благоразумны и поговорим о чем-нибудь еще.

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 594
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 08 Февраля 2004 09:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Зёбра
полный бред.

1. да. но это не исключает очевидности сабжа.
2. знаки "главная" и "уступить" преимущественно ставят как раз учитывая основные направления движения (трафик тот же) через данный перекресток. исключения состовляют "исторически сложившиеся" преимушества... но это скорее всего нерадивость работы ГАИ, не своевременность пересмотра и т.п.
3. именно об этом я и говорю. но пожалуй можно утонить. давайте говорить о скорости проезда транспорта через перекресток в преимущественном (главном) направлении, кое понятие и вводится для увеличения пропускной способности прежде всего. а уж то что это прямое направление, просто наиболее частый случай.
4. и?
5. нет. вероятность проезда машины в главном направлении выше.
6. да, в случае что поворот налево совпадает с главным направлением на перекрестке (главной дорогой).
7. что значит "и т.д." конкретно применимо к сабжу?

итак имеем следующее.
если говорить о пропускной способности.
равнозначный перекресток отметаем, ибо вероятность его пересечения во всех направлениях одинакова (потому он до сих пор и равнозначный) и машинам всегда надо перед ним притормаживать.
когда на равнозначном перекрестке появляеться направление основного движения (ну просто в каком-то направлении машин прет больше всего) вводят преимущественное направление движения и обозначают сей праздничный факт знаками.
возьмем наш перекресток с первой страницы. выберем главным направлением (главной доогой) прямое движение машины 1. если всем движущимся прямо надо пропустить всех поворачивающих налево с главной дороги, то все притормаживают. да и вообще абсурд: еду по главной и торможу на перекрестке что бы убедиться не сворачивает ли кто налево на второстепенную... полный абсурд.
сразу замечу, что если главное направление не прямо а поворачивает, то все равно не может быть двух главных направлений и двух главных поворотов налево. так что это частный случай, и едущий прямо должен будет выполнить требование "уступить дорогу", а не следуя по главной убеждаться, не хочет ли кто налево...

так что при "уступании левоповорачивающим" с главного направления будет создаваться трудность проезда по главному направлению что противоречит самому понятию главного направления.

я готов и далее обсуждать этот вопрос, но при веских и аргументированных доводах а не проявлениях детского упрямства.

Пы.Сы. кактам у Мерфи? что-то типа... Если ваше объяснение обсолютно исключает неправильное толкование все равно найдется дурак, который поймет вас неправильно. (ц)

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 1441
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 26 Мая 2004 14:09ИнфоПравкаОтветитьIP


Афигеть, логичности кое-кому захотелось, а не чем...

Рассматриваем ситуацию, правила вдруг поменялись на "помеху слева".
Перекресток равнозначных дорог, мы едем прямо, навстечу нам идет поток транспорта, но мы (сквозь поток(!) - зоркий глаз, не щелкай клювом) замечаем помеху слева и останавливаемся. Ясен пень, мы должны пропустить чудака слева, но вот беда, поток навстречу для нас - для него тоже помеха слева и он стоит - сука такая. Нам бы прямо ехать, нам никто не мешает, однако пока поток навстречу не закончится и чудак не проедет мы будем тупо стоять и вглядываться в него сквозь поток - охренительно логично, потому что правила такие

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2636
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 26 Мая 2004 14:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5328
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Мая 2004 04:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Ясен пень, мы должны пропустить чудака слева, но вот беда, поток навстречу для нас - для него тоже помеха слева и он стоит - сука такая.
На равнозначном перекрёстке, когда у всех помеха справа, тоже все стоять должны. Хотя проедет первым самый наглый.

Fedor
Member

Сообщений: 85
Откуда: Иваново
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 27 Мая 2004 08:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Хотя проедет первым самый наглый.

Зато все остальные разъедутся по правилам, е ежели-б этого самого наглого не было то и стояли бы все как придурки В разъяснениях к ПДД от 80какогото года эта ситуация решалась так "...один из водителей должен покинуть свой автомобиль, при этом он считается как-бы не участвующим в данный момент в движении и остальные разъезжаются по правилу помехи справа, ЕСЛИ ОСТАЛЬНЫЕ УЧАСТНИКИ ДВИЖЕНИЯ НЕ ПОНЯЛИ (вот тупые водилы) зачем один из них покинул свой автомобиль, то этот самый покинувший должен принять на себя функции регулировщика и развести остальных, а потом сам покинуть перекресток.....".... к сожалению подлинника под рукой нет, но вобщем то близко к тексту....

Bart
Moderator

Сообщений: 2466
Откуда: Украина, г.Ужгород
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 27 Мая 2004 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Fedor

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5338
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Мая 2004 02:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Fedor
Теперь такого правила нет.

iNdy
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Lithuania, Visaginas
Регистрация: Декабрь 2003

написано 02 Июня 2004 10:02ИнфоПравкаОтветитьIP

а я думаю, что для леворульной машины слева обзору немного мешает стойка, а справа обзор лучше, поэтому можно раньше заметить помеху и принять меры.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4773
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Июня 2004 11:59ИнфоПравкаОтветитьIP

iNdy
Хех, стойка мешает только на современных машинах. :)

iNdy
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Lithuania, Visaginas
Регистрация: Декабрь 2003

написано 02 Июня 2004 12:55ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
вообще-то на нормальных машинах стойка тоже не мешает, но все-таки...

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 1478
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 02 Июня 2004 14:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть ТС на которых вообще нет стоек и ничего...

Ru
Member

Сообщений: 2314
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Июня 2004 17:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Например, вот эта симпатичная машинка(не то что бы стоек нет, но..):

ссылка
Вполне современная, а стойки под таким же углом, как у "копья". skunk, ты жаловался, что приемистости не хватает. У этой все в порядке и стойки не мешают. Присмотрись.

Kiros

Сообщений: 3310
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Март 2003

написано 03 Июня 2004 09:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Иными словами, никто здесь не может осуществить переход от вербального описания вариантов проезда нерегулируемых перекрёстков с применением того и другого правила к их формальным моделям (математическим зависимостям между величинами в виде формулы, уравнения, системы уравнений) для наиболее строгого обоснования возможных критериев выбора правила "помехи справа".

ZanZag
(кроме Junior Member's)

Сообщений: 700
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 04 Июня 2004 11:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Kiros
дай слова списать.

анектод
unregistered
написано 12 Марта 2006 05:45  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Зёбра писал:
Пъ
Вы не можете сделать полный анализ ? Или логичность "помехи справа",по-Вашему,заключается в её приемственности ?

Зёбра
берёзовый брунька

Сообщений: 3252
Откуда: Санкт-Петербург,Россия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Марта 2006 09:41ИнфоПравкаОтветитьIP

анектод
Не понял.

Punto
Member

Сообщений: 5549
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Марта 2006 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Правостороннее движение - вообще идиотизм. Человек, вооруженный шпагой и взбирающийся на лошадь, поневоле должен стоять от лошади СЛЕВА.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7310
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Марта 2006 15:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
А так и было принято, но священнослужители (и ещё кто-то, не помню ) садились справа.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика