Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Автофорум »
Отчет о смотринах Логан 1.4 (страница 14)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Отчет о смотринах Логан 1.4
Фонист
Member

Сообщений: 1440
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 25 Октября 2007 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

....ть еще например такое понятие как товар для внутреннего рынка.
Применительно к авто это немного не так.-Ты не прав.У меня хороший знакомый таскает запчасти из Японии.Недавно притащил фильтры сделанные в Японии.Название компании ни очем не говорит.Зато от родных Маздовских не отличишь.Правда стоят они в два раза дешевле.Похоже Мазда просто их перекупает у этого производителя или это дочерняя компания. .....Но. Ни один такой производитель, включая пионера и иже с ним, не будет разрабатывать свой дизайн приёмника сам или заказывать дизайн нового приёмника-Тоже не верно.Они просто получат заказ от Таеты,Хонды итд и будут счасливы такому предложению.Это монтстры автомобильного рынка,а вот Лохану такое не по карману.Например Панас в свое время не стал вкладываться в разработку СД приводов и технологий.Через пару лет пришлось ему покупать акции филипса.Так что если на чипе GPS не написано Пионер итд Это еще ни о чем не говорит.Матрицы лсд для теликов и мониторов сейчас производятся по такой же схеме.Производители обьединились в конкурирующие группы и каждая из них финансирует свои разработки.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9246
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Октября 2007 21:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
за что Alex P. переплатил 17 тыр покупая "бренд"?
За "шашечки".

Это монтстры автомобильного рынка,а вот Лохану такое не по карману.
Ежели бы Рено было нищей фирмой, то не прикупила бы Ниссан, а сама была бы куплена.

Dikoy
Member

Сообщений: 1179
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 28 Октября 2007 00:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Ты не прав.У меня хороший знакомый таскает запчасти из Японии.Недавно притащил фильтры
Не, ты просто меня не так понял. Товар для внутреннего рынка есть, конечно. И его можно кустарно вывезти. Но массовая поставка будет под брендом производителя хотя бы по-тому, чтобы юзеру было проще ориентироваться.
Например, ВАЗ запчасти не производит. Но запчасти ищутся на ВАЗ. Никто не купит цилиндр 250.1457.2588.631 производства Infinity, если на нём не написано "на ВАЗ"
А т.к. надо следить, чтобы эту деталь за границей не подделали (у себя в стране то за этим бесплатно следят), надо проплатить всякие сертификаты, растаможки и пр., что косвенно является платой ментам. На один бренд это делать проще, чем на всех своих поставщиков. Вот и выходит, что у нас запчасть дороже и любая, начиная от фильтра и заканчивая электроникой, называется одинаково.
Но это не отменяет идентичность электроники мумба-юмба и фирмЫ, за исключением урезаных моделей для своих неразвитых стран. Тока я не знаю, что в авто можно урезать, без потери качества, кроме как дополнительное оборудование...

Они просто получат заказ от Таеты,Хонды итд и будут счасливы такому предложению.
Заказ от тоёты будет составлять в лучшем случае 10% от объёма сбыта GPS блоков для бытовых приёмников, включая спецобородование для месных любителей шашечек
Я тебе говорил и могу подтвердить ссылками - производителей ЧИПОВ для GPS в МИРЕ можно пересчитать по пальцам двух рук. А производителей блоков - по пальцам организма. И это В МИРЕ!!! Представь, какие у них объёмы производства. Тоёта - это децл

Но всё же представим, что тоёта составит половину от объёма производства фирмы и фирмА разработает блок specially for itself. Этот блок будет поставляться только тоёте.
Этот блок обязан стоить в 2 раза дороже обычного, чтобы фирма не разорилась. Более того, в дальнейшем эту супер-технологию фирма не сможет использовать (она ведь тоётой куплена), а т.к. в GPS (да и вообще электронике) всё предельно прозрачно и ограничивается лишь технологией, через год кто-нить из конкурентов повторит это решение и пустит в массы по реальной цене. И наша фирма пойдёт помиру! А тоёта с этим блоком, дошедшая до русского юзера, уже не будет крутой, т.к. в магазине будет лежать такой же GPS другой фирмы за $100, сборки брата Ляо.
Вот такие пирожки.
Кстати, в мозгах машин, начиная от таза и заканчивая тоётой, стоят, по сути, одинаковые МК и обвес... Это я знаю из первых рук - институтский друг начальник отдела по производству контроллеров для таза и лицензии для ин в Москве. Их там роботы клепают. Так вот потроха очень мало чем отличаются А пассив (кондёры/резисторы) зеряжаются в робота из одной коробки. И это, заметь, ЛИЦЕНЗИОННОЕ производство! По всем правилам и с контролем.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9252
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Октября 2007 02:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
А пассив (кондёры/резисторы) зеряжаются в робота из одной коробки.
Вообще-то, с ленты.

Dikoy
Member

Сообщений: 1180
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 29 Октября 2007 16:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вообще-то, с ленты.
А лента в чём поставляется?

Добавление от 29 Октября 2007 16:11:

Берут из одной коробки бобины и растаскивают по цеху - там Январи клепают, тут для японцев...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9259
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Октября 2007 22:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
Извернулся.

Фонист
Member

Сообщений: 1442
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 31 Октября 2007 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy -ты не совсем прав.А если Таета купила с потрохами фирму хххх и клепает их для себя и для других.Только для себя в рамках компании чип этот стоит 1 бак,а для дяди 1,2 бака.Например после скандала с Киской Хуавей покупает чипы у Самсунга.Правда прошива у этих чипов как правило более старая,чем у оригинального Самсунга.Теперь насчет повтора технологий,ну на это способны только Китайцы или Русские.Нормальные бренды считают, что проще обьединиться и вложиться в совместный прект.Например такая ситуация сейчас с LCD мониторами.

Dikoy
Member

Сообщений: 1181
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 03 Ноября 2007 01:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
А если Таета купила с потрохами фирму хххх
Во-первых, этого нет.
Во-вторых, это тоёте невыгодно. И не будет выгодно ни одному производителю. А то давай ещё производителя предохранителей купим, и гаек! И будем их делать чисто для себя
Шоб как у мерседеса - пластиковые заглушки и те с фирменной символикой!
В-третьих, эта контора загнётся моментом, т.к. технология не стоит на месте.

Я допускаю, что тоёта может купить некий пакет акций кампании, но это произойдёт только как вложение средств, но никак не для того, чтобы делать чипы чисто для себя. На фоне цены машины экономия двух баксов будет никакой.

Ты как всегда ушёл от темы. Вопрос был - работает ли тоётовский "ФИРМЕННЫЙ" приёмник лучше китайского?
Пока получается, что они одинаковы

Теперь насчет повтора технологий,ну на это способны только Китайцы или Русские.
То есть если Эдисон изобрёл лампочку, изобрести её могут только русские (Яблочков) и китайцы. Все остальные будут сидеть и фтыкать - как же оно работает!??
Или таки через пару месяцев кто-то допрёт, сделает свою лампочку и будет её продавать. А потом ещё и улучшит её, а эдисон по прежнему будет ублажаться корневой, запатентованой конструкцией?
Я о том, что все открытия в электронике, это не открытия, а додумки. Кто-то додумывается раньше и на рынке появляется революционный чип. Потом до этого додумываются остальные и цена стремительно падает.
Даже если тоёта и изобретёт нечто космическое, в обозримом будущем это же появится у других производителей. В ОЧЕНЬ обозримом
Я помню, что синий светодиод 4 года назад стОил 55 рублей, а красный/зелёный/жёлтый - 3 рубля. Сейчас их цена одинакова. Почему?

Например такая ситуация сейчас с LCD мониторами.
Всё проще - LCD ветвь науки новая, появивщаяся вместе с синим светодиодом Ни у одной кампании законченной технологии нету, а рынок требует. Вот они и объединяются, ибо это прибыльно для всех. Когда отработают технологию - вполне возможно разъединятся.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9274
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Ноября 2007 01:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
То есть если Эдисон изобрёл лампочку, изобрести её могут только русские (Яблочков) и китайцы.
Вообще-то не Эдисон и не Яблочков, а Ладыгин . Поэтому Эдисон и не смог выиграть дело о "контрафактном" производстве. А Яблочков занимался дуговыми лампами. Первым получил дуговой разряд Петров. Кстати, это можно считать прообразом ксеноновых ламп.
ссылка

Фонист
Member

Сообщений: 1443
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 04 Ноября 2007 09:50ИнфоПравкаОтветитьIP

.....на рынке появляется революционный чип.... и остольное в этом плане.Извените уважаемый,у тебя чисто русский подход.Для этого есть междунородное право,авторские права,патенты итд Насколько я знаю теперь ты можешь не только делать лампочки сам,но и можешь изголяться и с Виндосом 3.11 например.Есть временные сроки на любое изобретение,впротивном случаи это уже называется монополизмом.Цена на некоторые компонеты может значительно быть ниже по различным причинам.Например:цена на Харька в два раза ниже,чем на аналогичный Лексус или есть такая фирма Сендвик.Она сейчас свой инструмент на российский рынок не поставляет.Зато поставляет ее дочерняя Китайская компания.Цена стала меньше,качество хуже.Я как то покупал лампу накаливания Simens (настоящую немецкую)отработала 2 года,купил такую же, но Славенскую -отработала около года.Это насчет твоего вопроса о цене.

Dikoy
Member

Сообщений: 1182
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 06 Ноября 2007 04:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Фонист
Извените уважаемый,у тебя чисто русский подход.
А у тебя банальное не знание сути системы.

Для этого есть междунородное право,авторские права,патенты итд
Права и патенты имеют не только временные, но и региональные ограничения. Это раз.
Два - это только японские автомобили имеют собственную геометрию и оптику. Все остальные изделия подчиняются общим законам физики. А физическую задачу можно решить бесконечным числом способов. Не надо приплетать сюда 3.11 - а то твой одисей сразу в памяти всплывает.
Так уж получается, и это очевидно для тех, кто учился в школе, задачку кто-то решает первым. А потом её решают и остальные. Причём они не списывают и не копируют, обычно. Просто доходят чуть позже. Вот тот, кто решает первым - захватывает рынок. До тех пор, пока не подтягиваются остальные. Вот только сроки этой подтяжки мизерные, от недели до полугода, и с точки зрения пользователя незаметны.
Система GPS как была изобретена 20 лет назад, так ничего нового там не придумали. Ещё раз повторю - развитие приёмников ограничивает лишь технология производства кристаллов. С математической точки зрения тебе хоть ща могут сделать приёмник на параллельных каналах с сантиметровой точностью.

Почти любой патент можно обойти, внеся пару изменений в корень.
Пример хош?
Отличный патент, составленый по всем правилам, все лазейки были продуманы и прикрыты. Идеальный короче. Патентовали мы систему захвата и удержания цели. И был там матричный метод. Так амеры взяли наш метод, и из плоскости перенесли в пространство - добавили ещё одно измерение. С точки зрения компьютра и математики не изменилось ничего. Но они назвали это "развитием" нашего метода и благополучно запатентовали. Уроды? Нет. Имели право.
Была такая ветка в философии - позитивисты. Так они доказали, что все существующие тексты являются переписью уже созданных. И что за последнии 2000 лет новых текстов (научных) не создавалось. Всё строится на предыдущем с малой долей отсебятины автора. Так вот так и в науке, и в электронике. Даже если захочешь, дальше транзистора не прыгнешь. Какая бы вера во всемогущество тоёты не была.

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 4253
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 06 Ноября 2007 06:35ИнфоПравкаОтветитьIP

если бы тоёта верила филосовам она бы никогда не сдвинулась с места...

Valera
Member

Сообщений: 784
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 06 Ноября 2007 07:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla
если бы тоёта верила филосовам
Она бы выпускала волготазики и запоры

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 4259
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 07 Ноября 2007 15:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
да технологии волготазиков с запорами тоже с запада скоммуниждены.. просто очень давно... так шта филосовы туть ни при чем...

Ru
Member

Сообщений: 4355
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Ноября 2007 15:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Она бы выпускала волготазики и запоры

Распил бабла, откаты, этническая преступность вокруг АвтоВАЗа, я думаю, имеет мало отношения к философам.

Добавление от 07 Ноября 2007 15:12:

Если помотреть повнимательнее, кто там наживается на АвтоВАЗе - то получается:
"Купил ВАЗ - помог чеченам."

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9287
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Ноября 2007 21:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Dikoy
И что за последнии 2000 лет новых текстов (научных) не создавалось.
Ну уж это неправда. Может понятие атома и было уже, но о квантовой физике (и электронике) никто не мог помыслить даже при помощи травы или грибов.

Valera
Member

Сообщений: 786
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 08 Ноября 2007 05:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla
Ru
Боюсь, если здесь не пофилософствовать, хоть как-то, автопром_ру так и останется прилагательным к ненормативным разделам великого_могучего.
ЗЫ
никто не слышал, у новых пороги как, гниют, нет?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9296
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Ноября 2007 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
У новых кого?

Dikoy
Member

Сообщений: 1183
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 09 Ноября 2007 01:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Cowzkilla
если бы тоёта верила филосовам она бы никогда не сдвинулась с места...
Во! Новое отличие тоёты!
Тоёта не сдвинулась бы с места, если б не пришли американцы со своим толстяком...
Кстати, позитивисты отрицали философию как факт. Это к сведению

Весельчак У
Может понятие атома и было уже, но о квантовой физике (и электронике) никто не мог помыслить даже при помощи травы или грибов.
Электричество было известно в древней греции, а квантовая механика, она до сих пор не имеет теоретической базы... То есть всё, что в ней есть - только домыслы и опытные данные. Фактически, ни электрона, ни атома, ещё никто не видел
А насчёт атома есть интересный момент - Бор создал свою теорию на основе явления периодичности. Так вот его теорию доказывали через таблицу Менделеева Так что фактически, у неё нет устойчивого доказательства...
PS: Позитивисты жили в начале 19 века Потом были неопозитивисты и постпозитивисты. ХЗ чем отличаются, но протянули они всего век.

Valera
Member

Сообщений: 789
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 09 Ноября 2007 05:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
не тоёта :-)

Dikoy
Member

Сообщений: 1184
Откуда: Богота, Колумбия
Регистрация: Май 2003

написано 09 Ноября 2007 14:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Все гниют. Вопрос - за сколько.

Фонист
Member

Сообщений: 1444
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 09 Ноября 2007 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Для Dikoy,в отличаи от тебя я железячник а не филосов.Например есть такая Швейцарская компания Мартин Гроб.Она выпускает станки которые методом давления делают шлицевые валы (в том числе и для авто)с обалденной точностью.Вот она идея, бери и внедряй на здоровье.Только придумывай сам химическй состав и технологию изготовления роликов.Придеться писать самому програмное обеспечение итд Даже решив эти проблемы тебя наше государство не сможет защитить на правовом уровне.Например широко известный пример с автоматом Калашникова. Янки пиратским способом их клепают и чихают на наши патенты и авторские права.А господин Калашников только может жаловаться по ТВ,а ты попробуй наладь у себя в Тульской области производство Коко-Колы.Поэтому и валят наши мозги за бугор и там уже стараются запатентовать свои изобретения.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика