Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Автофорум »
Щербинскому дали 4 года на поселении за то, что в него врезался членовоз. Твари. (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Щербинскому дали 4 года на поселении за то, что в него врезался членовоз. Твари.
emirspb
Member

Сообщений: 52
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 06 Февраля 2006 18:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
ты как в деревне живешь, где пьяный тракторист ДТ75 пытается до 100 разогнать, а потом удивляется что это нах все заборы перепаханы.
если на тебя неожиданно из-за угла танк наедет - тоже ты виноват будешь? прално - что съе...ся не успел.
ПРо педаль акселератора - идиотизм, т.к. скорость членовоза фактически была выше 150. ты такого никогда не видел? это не размышления - это факт.
При чем тут то, что Щербинский когда-то нарушал скоростной режим???? Или ты думаешь что он с женой и двумя детьми на скорости в 140 в поворот входил. Давай эксперимент проведем? Ты за рулем, а мы посмотрим. Тока на твоей машине.
На такой скорости физически невозможно что либо сделать, т.к. времени просто нет. Если посмотришь внимательно - от пригорка до ДЕРЕВА!! 40 метров (тормозной путь членовоза). до места столкновения еще меньше, метров 30. Сам сможешь посчитать за какое время членовоз его пронесся, прикинуть время реакции человека и сделать вывод? Или подсказать?
Если ты такой умный, то скажи почему членовоз не объехал по свободной правой полосе, что было бы согласно ПДД? А поперся по встречке. Сдается мне что так привычнее. Может заодно и расскажешь почему суд сделали закрытым? обычное ДТП ведь.

Добавление от 06 Февраля 2006 18:06:

Вот схема

так кто кого мог увидеть при такой скорости?
Кстати не подскажешь какова длина тормозного пути авто массой 2800 кг от 150 (минимум) до полной остановки?

[Это сообщение изменил emirspb (изменение 06 Февраля 2006 18:16).]

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2995
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 06 Февраля 2006 18:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Cудя по схеме, расстояние от пригорка до точки столкновения 40 метров. Т.Е. мерин преодолел его менее чем за секунду, даже если он педаль тормоза в пол вдавил...

Пъ
Таки ответь - твои действия в этой ситуации на месте Щербинского какие были бы?

emirspb
Member

Сообщений: 53
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 06 Февраля 2006 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
сушить сухари. по ходу дела Пъ воспитан в духе доверия к власти. если сказали что враг народа- значит враг. думать - терять даром время.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8483
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2006 18:20ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
приблизительно 100 - 130 метров.
На мой взгляд (судя по фотографиям) прямая видимость там не как не меньше 200 метров, возможно даже больше.

Меня на самом деле совершенно не интересует суд и несправедливый приговор, потому что ждять от нынешней власти чего-то хорошего просто наивно.
А вот в аварии разобраться интересно.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 06 Февраля 2006 18:32).]

emirspb
Member

Сообщений: 54
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 06 Февраля 2006 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

заодно разберись с дтп где сын Иванова бабку на пешеходном переходе сбил. тоже ведь вылезла куда попало. и на ее зятя случайно уголовное дело завели

Добавление от 06 Февраля 2006 18:33:

даже при видимости в 200м какое время есть на принятие решения? посчитай-ка. ждем ответа.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8484
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2006 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

emirspb
Это неправильная схема.
Если бы все было так, как на ней нарисовано, то водитель мерина не успел бы нажать на тормоз, потому что увидел бы Тойоту за 40 метров до столкновения, и уж никак не мог бы оказаться на встречной полосе. Ну не станет же водитель (пусть даже мерина с мигалкой) ехать по пустой дороге по встречке при ограниченной видимости?
Более того, мне кажется, Вы невнимательно изучили приведенный Вами же рисунок.
Тормозной путь до столкновения - 40 метров, после - до дерева - 47 метров.
Причем на схеме тормозной путь начинается со "своей" полосы, а это так же неверно. Мерин обгонял тойоту по встречке, и тормозной путь должен начинаться там, но тогда схема будет совсем "неубедительной" и у СМИ (которые кстати все это и раздули) не будет повода поскандалить.

Добавление от 06 Февраля 2006 18:48:

emirspb
и на ее зятя случайно уголовное дело завели
Совершенно справедливо, кстати. Рукоприкладство пока никто не узаконил.
заодно разберись с дтп где сын Иванова бабку на пешеходном переходе сбил.
Я уже разобрался. Пример совсем неудачный, потому что сын Иванова ехал без всяких мигалок.
Оживленный переход, если бы бабка шла на зеленый - то с ней улетело бы еще несколько человек.
Кстати, дети и пожилые люди, а так же пьяные чаще всего попадают под авто.

emirspb
Member

Сообщений: 55
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 06 Февраля 2006 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
а с чего ты решил что он успел? черных полос на асфальте нет, может это абс сработала, а может и водила членоваза только и успел сказать: "о, фак...."

Добавление от 06 Февраля 2006 18:59:

В ДТП с сыном С. Иванова виновата сама старушка
В правоохранительных органах Москвы в ходе предварительного следствия по делу сына министра обороны РФ Сергея Иванова - Александра подтвердился факт, что сбитая им на автомобиле 68-летняя женщина сама во всем виновата.
По данным следствия, она не захотела увидеть машину А. Иванова и попала под ее колеса. Сам А. Иванов не мог предотвратить наезд на женщину, так как этот наезд уже произошел и было поздно его предотвращать. К тому же он сидел внутри машины, а колеса находились снаружи.
Напомним, как инцидент произошел. Машина, сбившая женщину, следовала от Мичуринского проспекта по улице Лобачевского. А. Иванов сидел внутри – за рулем. Удар оказался настолько сильным, что женщину отбросило от пешеходной "зебры" метров на десять. Автомобиль, прежде чем сумел остановиться, улетел еще дальше. Пенсионерка безболезненно скончалась от угрызений совести и удара головой об асфальт. А. Иванов получил тяжелые моральные повреждения в виде испуга («Что скажет папа?! »), а также телесные (ссадину).
По факту нападения на сына министра обороны было возбуждено уголовное дело по статье "Нарушение правил бережного отношения к детям министров». Совершенно случайно за 15 минут до инцидента была принята поправка к Правилам дорожного движения, категорически запрещающая старушкам попадать под автомобили высокопоставленных чиновников, депутатов и их родственников. При худшем для старушки раскладе (останься она в живых), ей грозило бы лишение свободы сроком до пяти лет

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8485
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2006 19:04ИнфоПравкаОтветитьIP

даже при видимости в 200м какое время есть на принятие решения? посчитай-ка. ждем ответа.
Да без проблем.
Для того что бы повернуть и уехать с перекрестка - нужно три-четыре секунды. (перекресток очень широкий, снизил скорость зо 30-40 км/ч и проехал, убедившись, что никому не мешаешь).
То есть если бы мерин показался на горизонте (пусть его скорость 200 км/ч) и принять расстояние прямой видимости за 250 метров, то у водителя тойоты есть как раз четыре секунды что бы не создать помехи.
В том смысле, что если он начал маневр даже не посмотрев в зеркало, но водитель мерина еще не показался из-за бугра - то он бы его спокойно закончил и мерин не стал бы выезжать на встречку.
Другое дело, если между мерином и тойотой был еще один автомобиль (упоминается какая-то Волга) - тогда действительно Щербинский не мог увидеть мерина, выскочившего из-за Волги (а не из-за бугра!). В таком случае виноват водитель мерина и Щербинского надо оставить в покое и извиниться за причиненные неудобства.
Но похоже, что про Волгу придумали после следствия, или ее водитель оказался несознательным человеком и не стал искать на свою попу приключений, поехал себе дальше.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8486
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2006 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

emirspb
а с чего ты решил что он успел?
Из картинки. Причем из многих картинок.
В правоохранительных органах Москвы в ходе предварительного следствия по делу сына министра обороны РФ Сергея Иванова - Александра подтвердился факт, что сбитая им на автомобиле 68-летняя женщина сама во всем виновата.
Ну если она шла на красный свет - то при чем тут Иванов?
отбросило от пешеходной "зебры" метров на десять.
Это говорит о том, что Иванов двигался с небольшой скорость.
Иногда улетают метров за 30 и более.
Автомобиль, прежде чем сумел остановиться, улетел еще дальше.
Да, это совершенно нормально. Время реакции плюс тормозной путь.
Было бы странно, если бы автомобиль стал как вкопанный.
Пенсионерка безболезненно скончалась от угрызений совести и удара головой об асфальт.
Тоже характерный момент. При столкновении на высокой скорости ломаются все кости и отрываются внутренние органы.
То есть погибла она не от столкновения, а от удара головой об асфальт.
Не повезло.

emirspb
Member

Сообщений: 56
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 06 Февраля 2006 19:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Для не умеющих читать.

Цитата:
п 11.1. ПДД: Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Добавление от 06 Февраля 2006 19:47:

Меня на самом деле совершенно не интересует суд и несправедливый приговор, потому что ждять от нынешней власти чего-то хорошего просто наивно.
если приговор несправедливый, то почему доказываешь обратное?
Для того что бы повернуть и уехать с перекрестка - нужно три-четыре секунды.
ты фигню говоришь. Или ты никогда не ездил, или ты слаб в математике, но можно запросто посмотреть в зеркало, и убидившись, что не создаешь помех другим участникам движения получить удар в бочину от м.в.д.к несущихся со скорость 200 км в час. Это же математика. Скорость 150 км/час это 40+ м/с. Вот ты посмотрел, переключил скорость, выжал газ и начал маневр. Минимум секунды 3–5 / а это уже под 250–300 м. Попробуйте в зеркало увидеть машину за 300 м. Это невозможно. Особенно когда там горка))))

Добавление от 06 Февраля 2006 20:09:

да и ПДД предписывают при повороте налево (ИЗ ЛЕВОЙ ПОЛОСЫ!!!) пропустить транспорт, движущийся со встречного направления прямо и направо. Про преимущество обгоняющих сзади по встречной там ни слова. Да чуть не забыл п.13.4 ПДД. Читаем. Здесь к водителю Тойоты не придраться.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8488
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2006 20:15ИнфоПравкаОтветитьIP

emirspb
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам;
Ну и где водитель мерина нарушил?
а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
А кто сказал, что тойота такой сигнал подала до того, как мерин начал тормозить?
Однако почитайте тот пункт, который относится к тем, кто поворачивает налево или совершает разворот.

если приговор несправедливый, то почему доказываешь обратное?
Я пытаюсь разобраться в обстоятельствах аварии.
Я нигде не говорил о том, что проговор справедлив или нет, меня сам приговор вообще не волнует, приговор обосновывается на заключении следователя.
Я говорю о том, что для меня картина происшествия не ясна.
Грубо говоря, даже если действия Щербинского стали основной причиной ДТП (не гибели людей), то второй вопрос все равно останется навсегда открытым - степень вины водителя мерина. Устанавливать ее можно и нужно, но по понятным причинам только один человек может быть наказан, то есть Щербинский.
Таким образом, легко догадаться, что если бы Евдокимов погиб, а водитель остался жив - то на скамье подсудимых оказалось бы два виновника. Один превысил скорость, другой не уступил дорогу.
Если бы Щербинскому дали 4 года поселений, а Зуеву 7 лет строгого режима - то все было бы нормально?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 8489
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 06 Февраля 2006 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

emirspb
п.13.4 ПДД. Читаем. Здесь к водителю Тойоты не придраться.
Есть еще сотни пунктов ПДД, по которым никто и не собирается "придираться" к водителю Тойоты.

11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону повышением скорости движения или иными действиями.
(однако своим маневром Щербинский помешал).

11.5. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной
(водитель мерина обгонял на законных основаниях)


Раньше п 13.4 выглядел несколько иначе (20 лет назад), водитель совершающий поворот налево или разворот должен уступить дорогу в том числе и тем, кто движется в попутном напрвлении, однако сейчас видимо сочли более разумным попутных отнести в тех, кто обгоняет.

sms
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Январь 2006

написано 07 Февраля 2006 09:14ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Пъ писал:
Beelzebub
Есть ли прямые данные, показывающие с какой скоростью ехал мерс? Я так понимаю это один из ключевых моментов в деле.
Есть данные, что совершая левый поворот Щербинский не уступил дорогу транспорту двигающемуся в попутном направлении.
Все остальное не имеет значения.
Имхо, конечно.

всего две странички ругани что бы выяснить - эти слова переводятся как
цитата:
А вот в аварии разобраться интересно.

Ну а по схеме можно ведь предложить и другое толкование. Мерин догоняет тойоту. Та, после того как перевалила за пригорок, снижает скорость перед поворотом. Водитель мерина об этом не знает, просто не видит ее. А вот когда он выскакиват из-за пригорка по СВОЕЙ полосе, то видит внезапно возникшее препятствие. Назвать "обгоном" маневр по выходу из уже возникшей критической ситуации очень сложно.
Ну а если взять вашу версию про видимость не менее 200 метров, значит водитель мерина вполне мог успеть подать сигнал, так как он-то точно видел тойоту.
К сожалению мне позно сказали про этот поворот, мы его уже проскакивали. А то бы сам посмотрел на видимость.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 2997
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 07 Февраля 2006 09:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть данные, что совершая левый поворот Щербинский не уступил дорогу транспорту двигающемуся в попутном направлении.
Все остальное не имеет значения.
- а разве попутный транспорт может двигаться по встречной полосе?

Хотя давайте предположим, что Щербинский увидел сзади пулю, ему нужно поворочивать, он включил повортник и остановился на перекрёстке пропуская машины, включая членовоз несущийся "в попутном направление".

Могло ли это действие, всё по правилам кстати, помочь избежать аварии? Нет. Скорость членовоза слишком велика была, затормозить он не успевал, а уйти от препятствия на дороге (всех пропускающего и ожидающего возможности поворота Щербинского) мог только на встречку (а там ведь мог быть ещё кто-то) и в дерево, как и произошло, либо в право в кувет, либо в Щербинского.

Даже если возьмём неофицальную версию скорости мерина - 200км/ч, и он увидел тайоту за 200 метров как предпологает Пъ (причём не просто увидел, а ещё и видел что она хочет повернуть, т.е. разглядел включённый поворотник и сбрасывает скорость)воще фантастика какаято...., и начал сбрасывать скорость, то всё равно, его скорость, на расстоянии 40 метров до столкновения (касания) если таковое было составляла 149 км/ч по оценке экспертов.

Щербинский не мог ни как предотвратить ДТП. Он вообще здесь нигде не виноват. Я вижу здесь только вину водителя мерса, в грубом нарушении и пренебрежении правилами ПДД.

Ru
Member

Сообщений: 3736
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Февраля 2006 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

АКЦИЯ ПРОТЕСТА НАЗНАЧЕНА НА 12 ФЕВРАЛЯ.

ссылка

emirspb
Member

Сообщений: 57
Откуда: СПб
Регистрация: Август 2003

написано 07 Февраля 2006 11:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Все баста. к сожалению нет времени на цитирование пунктов ПДД, поэтому напишу почему не верю в виновность Щербинского.
Как ездил губернатор: ссылка
ежедневно наблюдая как едит подобный транспорт, скажу что это больше правда чем ложь. Вряд ли кто тут со мной поспорит. Кстати сам Евдокимов в одной из телепередач говорил о скорости с которой он проносился мимо гайцов. А они даже номер не смогли засечь. Ко мне не придираться - не дословно. Переродился он из своего мужичка со сцены в барина с мигалками. Не прочь был холопов по дороге погонять.
ссылка
можно все не читать (если у кого только есть время).
кстати на предъидущей ссылке схема близка к этой. Про покушение - бред полный. ибо на покушение не стали бы ездить на авто массой в 2 раза меньше, а "забыли" бы или сломали на дороге каток. или камаз. тем более с женой и детьми. хотя может это семейка шахидов? Первопричина аварии - огромная скорость мерседеса. даже почти 90 (сорри немного выше ошибся) метров до дерева и столкновения с тойотой (об которую он также погасил скорость) ему не хватило чтобы остановиться. С какой же скоростью он ехал?????? Какова была его скорость в момент столкновения, если после тормозного пути в почти 90 метров, морду машины выгнуло дугой и не спасли даже все системы безопасности VIP авто? Даже 149 кажется маловато. Статья в Зарулем:
"За свою историю шинная промышленность выработала оптимальный рисунок протектора, который стабилизировал средний тормозной путь для легкового автомобиля с ABS со скорости 100 км/час на отметке 38 метров. На сегодня это считается лучшим!!! показателем по отрасли." Т.е. примем по минимуму 100 км/ч - 38 метров пути. А мерсу не хватило 90 метров!!! Так какая скорость была?
Цитата: "Mazda3 подтвердила своё ведущее в классе тормозное усилие, останавливаясь со скорости 100 км/час, на меньшем расстоянии, чем любой другой автомобиль в ее классе. Mazda3 поставила рекорд по длине тормозного пути, который составил 41.1 метр. "

оригинал тут:
ссылка

Так что прикинув все вышенаписанное вижу картину в следующем раскладе: Щербинский собрался поворачивать, посмотрел по сторонам - никого, потому как мерседеса еще даже близко не было (он еще не прилетел) и начал поворот (согласно ПДД придирок к нему нет). В это время мерседес вылетает из-за пригорка и видит перед собой машину. Сказав "О, фак..." водитель мерседеса инстинктивно пытается объехать препятствие слева, хотя по правилам он должен был притормозить и подождать пока освободиться полоса или уйти на свободную правую полосу, потому как согласно ПДД запрещается занимать левую полосу (про встречку вааще молчу) при свободной правой (но куда там на полосу для тормозов... барину. они привыкли по встречке с мигалками! ну это небольшой лирическое отсупление, сорри). Щербинский же при повороте налево находился на левой стороне абсолютно законно. дальше законы физики, которым наплевать на чины и звания сделали свое дело.
Кстати еще очень интересная цитата:
Елена АСЕЕВА, «молодежный губернатор» Ульяновской области:

- Я и наш губернатор Сергей Морозов опаздывали на прямой эфир. Я приказала водителю гнать. Летели 180! Я бы и сейчас поступила так же - у губернатора прекрасный водитель.
Коментарии нужны?

Так что первопричина аварии - дикое превышение скорости. при скорости 120 км/ч тормозной путь составил бы метров 50-60, сразу появляется время на раздумье и маневры. даже если столкновение и было бы - отделались бы кузовными работами.
Это если брать во внимание только факты на дороге. Теперь разберудействия властей при расследвании. При объективном и беспристрастном подходе в расследовании такого дела (гибель губернатора) власти необходимо продемонстрировать максимальную открытость, чтобы отмести любые подозрения. Чтоже происходит? Отказ в дополнительной экспертизе, которая бы точно установила скорость мерседеса. Почему суд сделали за закрытым? Не для того ли чтобы не показывать всю нелепость данного процесса? Там нет разбора интимной жизни людей. Стандартное ДТП, суды по которым в России проходят десятками. Почему даже подъезды к зданию суда перекрыли? Не слишком ли много вопросов? Как известно дыма без огня не бывает. И количество (таких вопросов) переходит в новое качество (что-то в этом есть).
Кому это выгодно? Государству в первую очередь. Ведь если Щербинского признать виновным, а он ехал на праворукой тойоте, то это великолепный повод "позаботиться" о безопасности губернаторов (или народа?) и запретить праворульки. Сразу скажу что у меня лично никогда не было такой машины. И не будет. Но мне они не мешают. Автоваз планирует построить новый завод по выпуску 300000 авто в год? Куда девать это барахло? Надо расчистить площадку. Вот и был первыйнаезд на японоводов, потом на американцев (3 миллиона!!)машин. А это несколько лет работы нового завода с гарантированным заказом. Соответственно деньги для гос-ва.
Вот как банально все повернуто.

[Это сообщение изменил emirspb (изменение 07 Февраля 2006 11:59).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика