Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Ремонт бытовой и промышленной аппаратуры »
Ремонт усилителя Бриг 001 (Барк 001) (страница 16)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 25 26 27 28 29 30 31 32

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ремонт усилителя Бриг 001 (Барк 001)
Valera
Member

Сообщений: 1082
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Апреля 2009 19:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
Проверьте сопротивления R35,R36. Не сгоревшие ли, слишком велики напряжения на них. Выходит, ток покоя больше ампера. Не греются V21-22?
Усиление могло пропасть из-за высохших электролитов С1, С6.
При неисправности любого из тех транзисторов, на выходе УМ было бы напряжение питания, той или иной полярности(при исправных R35-36)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10355
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Апреля 2009 20:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
судя по всему экспортного варианта т.к. все диоды транзисторы обозначены просто буквой "V"
Нет, это не экспортный вариант. Просто было время, когда так обозначались.

hFE = 006
Подозрительно мало. Может лучше поискать что-то более современное?

Napalm
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 22 Апреля 2009 04:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
R35,R36 в порядке, V21,22 холодные
электролиты я заменил изначально, чтоб не мешали.
на выходе (10 контакт) 0,4в появилось сегодня, вчера был "0" мистика....

Весельчак У
в каком смысле что-то более современное, на импорт?

ремонт пока отложим (надо купить кт626 это займет некоторое время)
продолжим с заведомо исправным
кстати что насчет V20, V21, V22 они живы иль тоже купить чтоб 2 раза не бегать?
V21, V22 могу временно заменить на 2Т803А
расскажите пока про измерение тока покоя, желательно пошагово)))

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10358
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 22 Апреля 2009 22:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
в каком смысле что-то более современное, на импорт?
Да.

расскажите пока про измерение тока покоя, желательно пошагово)))
Вариант 1: отпаять один вывод эмиттерного резистора и включить последовательно с ним амперметр. Не очень точно, т.к. амперметр внесёт своё сопротивление и измерится ток эмиттера, а не коллектора.
Вариант 2: точно измерить сопротивление эмиттерного резистора и потом измерить напряжение на нём. Тоже не очень точно, зато ничего паять не надо.
Вариант 3: отпаять коллектор и в разрыв включить амперметр. Самый точный метод, но может оказаться не самым удобным.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 23 Апреля 2009 00:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
менять кт808 на импорт не особо хочется, думаю это будет уже не Бриг, после оживления думаю поставить 2Т808)))
Относительно тока покоя.
Как его высчитать в формате этой схемы? (без впайки амперметра)
как я понял измеряю напряжения точек 11 и 9 (до R35 и после R36)высчитываю падение напряжения U=(0,02в-(-0,02в)=0,04в), делю на R=(0,3ом+0,3ом) и получаю I=0,066А, из чего следует ток покоя равен 66мА (исходя из напряжений указанных на схеме)
Так?))))

[Это сообщение изменил Napalm (изменение 23 Апреля 2009 03:09).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10361
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Апреля 2009 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
думаю это будет уже не Бриг
Хуже не будет

из чего следует ток покоя равен 66мА (исходя из напряжений указанных на схеме)
Так?))))

Похоже.
Только я рекомендую ещё измерить сопротивление R35 и R36 для большей точности.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 25 Апреля 2009 19:44ИнфоПравкаОтветитьIP

R35 и R36 точные (допуск 1%) так что погрешность не велика)))
А какой подстроечник за что отвечает кто нибудь помнит? если не ошибаюсь один установка "0" второй "ток покоя"? и по одному на токовой защите 808х?
так то вроде почти разобрался что к чему, но есть еще пара проблем.
Подозреваю неисправность КТ807Б, можно ли его временно заменить на КТ807А (ссылка на них обеих ссылка ) чтоб время не терять?
Стабилитроны кс147а в стекле при прозвонке мультиметром (проверка диода) выдают в среднем 300мВ, родные в алюмине в среднем 800мВ как это понимать?

[Это сообщение изменил Napalm (изменение 26 Апреля 2009 0:43).]

Valera
Member

Сообщений: 1087
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 26 Апреля 2009 07:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
R4 регулятор тока в цепи V7-V8-V11-v10 (примерно 8ма).
- движок R15 2 к 1
- крутить R4 пока напряжение на коллекторе(эмитере) v11 не подтянется к указанным на схеме значениям. Где-то это можно назвать и регулировкой 0.
R15 - ток покоя. Движок 2 к 1 - ток меньше, к 3 больше. Норма 50-100ма.
R14 номинал смотрели?
R29-R33 ограничение выходного тока. Выставлять по осцилографу. Наверно можно 'на слух', никогда не пробовал.

можно ли его временно заменить на КТ807А
Можно.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 26 Апреля 2009 12:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
R14 296om вместо 300om, думаю поэтому мне регулировкой R15 не добиться баланса V11 (Ue <10%< Uk)...
Спасибо за помощь!)
да оказалось это именно R14, придется закупить охапку резисторов (или есть другие варианты?).
хотя вот странность, при замене транзистора перекос не меняется, а по идее должен, хм...
есть идеи?

[Это сообщение изменил Napalm (изменение 27 Апреля 2009 01:52).]

Valera
Member

Сообщений: 1092
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 27 Апреля 2009 09:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
296om вместо 300om
Неважно. Для того и поставлен подстроечник R15, что бы выбрать разбросы номиналов.
регулировкой R15 не добиться баланса V11
Такой цели, баланс этих напряжений, не стоит.Примерно соответсвует указанному на схеме, и достаточно.
R15 это регулятор тока покоя выходных транзисторов. Как регулировать ток, куда крутить R15, описано выше.
Для контроля тока покоя проще всего впаять в цепь питания канала сопротивление 10ом мощностью на пару ватт. Наши 50-100ма дадут на нём легко регистрируемое напряжение в окрестности вольта.
Чтобы не спалить колонку на экспериментах, нужно вместо колонки поставить сопротивление 10-20 ом с мощностью рассеяния ватт 20.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 27 Апреля 2009 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
прошу прощения, опечатался, конечно R4 для подстройки V11 а не R15.
напряжения примерно подогнал, но на клеммах 9,10,11 висит +0,3в и никак их не убрать
все компоненты проверил, все рабочее. не знаю уже что делать(((

Valera
Member

Сообщений: 1094
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Апреля 2009 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
но на клеммах 9,10,11 висит +0,3в и никак их не убрать
Пусть себе висит. При не правильном токе покоя усилитель всё равно должен орать, только с искажениями.
Насколько сильно отличается громкость в исправном/неисправном каналах? балансом нельзя выровнять?

Napalm
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 28 Апреля 2009 17:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
да нет у меня исправного канала вот в чем вся беда, усилок горел сильно, например резисторы которые на выносной плате (под УМ) просто расплавлены были на обоих каналах (уж не знаю что с ним делали), восстанавливаю по крупицам.
ладно, пока имеем +0,3в на выходе, для колонки вроде не смертельно, вечерком послушаю что да как (остальные напряжения вроде подогнал +/- 10%)
соберу вторую плату буду искать осциллограф, мультиметра не хватает(((

Valera
Member

Сообщений: 1095
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 28 Апреля 2009 18:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
буду искать осциллограф
Качни программный и генератор, этого хватит.
для колонки вроде не смертельно
Отключи и поставь их в угол. Используй на ремонте сопротивления около ПЭВ-20(50), R=10 ом.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 28 Апреля 2009 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Из сопротивления хрипы не услышишь, пришла пора его отпаять и позвучать)))

Позвучал одним каналом (маленькая победа!!!)
На маленькой громкости все более ли менее, при, увеличении искажения по середине и низу.
Ток покоя порядка 80мА радиаторы 808х чуть теплые.
+0,3 на нуле убрал заменой V13 (он выдавал на эмиттере +0,9 вместо +0,6)
Может имеет смысл все мелкие транзисторы (315 и 361) примерно подобрать по hFE(думаю это стабилизирует ситуацию)?

[Это сообщение изменил Napalm (изменение 28 Апреля 2009 21:32).]

Valera
Member

Сообщений: 1096
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 29 Апреля 2009 05:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
Может имеет смысл все мелкие транзисторы
лучше 2 канал сделать.
На маленькой громкости все более ли менее, при, увеличении искажения по середине и низу.
осцилограф нужен.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 04 Мая 2009 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Искажения убрал, был обрыв дорожки.
Собрал второй канал, не звучит, возможна проблема в V20 поставил вместо кт807Б кт807А

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10377
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Мая 2009 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
поставил вместо кт807Б кт807А
Я думаю, что несущественно.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 04 Мая 2009 23:00ИнфоПравкаОтветитьIP

так, стоп, звучит но тихо.
хм... может идеи есть? все стоит новое, кроме резисторов (все прозвонил мертвых нет)
V11 не реагирует на регулировку R4

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10381
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Мая 2009 23:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
V11 не реагирует на регулировку R4
Так вроде не должен. Непосредственно на V11 должен влиять R15.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 06 Мая 2009 12:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
На сколько я понял R4 подгоняет напряжения на V11 (как бы балансирует положительное и отрицательное плечо, и если они равны то мы получаем на выходе "ноль"),
а R15 в свою очередь пропорционально увеличивает или уменьшает напряжения позволяя установить ток покоя.
Еще вопрос насчет R29 R33 (ограничение выходного тока) как настроить, в каких точках измерять или вообще ее стоит удалить?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 10387
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Мая 2009 20:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
На сколько я понял...
Правильно.

Еще вопрос насчет R29 R33 (ограничение выходного тока) как настроить, в каких точках измерять или вообще ее стоит удалить?
Насчёт удаления - есть разные мнения. С одной стороны, можно легко спалить усилитель. С другой, существует мнение, что эта цепь вызывает искажения. Хотя лично я считаю, что при номинальной мощности этого быть не должно.
А настроить можно в простейшем случае так:
- выкрутить потенциометры так, чтобы движок был напротив контакта 1 - уменьшить чувствительность, фактически выключить защиту;
- подключить номинальную нагрузку (постоянное сопротивление, не динамики!);
- подать на вход синус и отрегулировать уровень так, чтобы получить предельно допустимую мощность на выходе;
- вращая потенциометр, добиться начала ограничения сигнала на выходе.
К сожалению, это обычный ограничитель, без триггерного эффекта, поэтому точный момент начала ограничения поймать трудно. Можно заранее рассчитать нагрузочный резистор (по максимальному току коллектора выходного транзистора, максимальной рассеиваемой мощности и площади радиатора ) с сопротивлением ниже колонки и настроить ограничение на нём. На колонку усилитель будет потом работать нормально.

Napalm
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 07 Мая 2009 00:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
хм... в общих чертах понятно, но не совсем
есть 2 вопроса)))

- подключить номинальную нагрузку
Акустика 8ом значит нагрузочный резистор 8ом (это вроде ясно), а вот мощность...?
На "морде" усилка гордая чудо-надпись "100Ватт" только не понятно это на канал или всего?
что то я не могу совместить "акустические" и "электрические" Ватты
хватит резистора 20Вт или же мало?
(расчет с учетом площади радиатора это для меня слишком))) )

- вращая потенциометр, добиться начала ограничения сигнала на выходе.
значит вращением потенциометра R29 я добиваюсь ограничения положительной полуволны (тоесть пока синус сверху обрезать не начнет), а R33 соответственно отрицательной?

Извиняюсь за глупые вопросы)))

Valera
Member

Сообщений: 1110
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 07 Мая 2009 20:35ИнфоПравкаОтветитьIP

100вт это максимальное (амплитудное, в импульсе). Номинальное 60 вт электрических, по реальному звуку ватт 20-30 без искажений. Колонка вроде у него была 90вт?
хватит резистора 20Вт или же мало?
Хватит, но делать быстро (греться будет сильно)

Napalm
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Регистрация: Апрель 2009

написано 07 Мая 2009 21:34ИнфоПравкаОтветитьIP

ясно, поищу резисторы по мощнее.
Какая у него была не знаю, у меня есть пара Radiotehnika S-50B и пара ВЕГА 50АС-104
насчет ограничения выходного тока я все правильно понял?

Valera
Member

Сообщений: 1111
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 07 Мая 2009 21:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Napalm
насчет ограничения выходного тока я все правильно понял
Всё так.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 25 26 27 28 29 30 31 32

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика