Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Ремонт бытовой и промышленной аппаратуры »
Ремонт усилителя Бриг 001 (Барк 001) (страница 27)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ремонт усилителя Бриг 001 (Барк 001)
Spaun
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 06 Августа 2015 05:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вот схема. ссылка
Электролиты заменил все.
Можно поподробнее про обратную связь?
Значит нужно пробовать подстроить предвыходной каскад, например делителем R22-R23, R24-R25
У меня на выходе стояли два 808, я их просто заменил на два 819ГМ.

[Это сообщение изменил jz (изменение 06 Августа 2015 16:37).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14173
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Августа 2015 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
Можно поподробнее про обратную связь?
R11R12R13C6C7C8
Особо играть не рекомендуется - можно сместить перегибы АЧХ и получить возбуждение или неустойчивую работу усилителя.

Значит нужно пробовать подстроить предвыходной каскад, например делителем R22-R23, R24-R25
И спалить предвыходные транзисторы. КТ807 и КТ626 имеют максимальный постоянный ток коллектора 0,5 А. Если использовать КТ819ГМ, то у него h21э при комнатной температуре 12 - получается минимальный запас.

Может не стоит заморачиваться 12% мощности? На слух это всё равно должно быть мало заметно.

Рекомендую проверить линейность АЧХ не на максимальной мощности.

Spaun
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 08 Августа 2015 13:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Рекомендую проверить линейность АЧХ не на максимальной мощности.

Вход УМ___Выход при 20Гц___Выход при 30кГц
300мВ______14,15В___________13,5В
250мВ______11,83В___________11,25В
200мВ______9,44В____________9В
150мВ______7,09В____________6,77В
100мВ______4,72В____________4,53В
50мВ_______2,3В_____________2,17В
10мВ_______0,46В____________0,43В

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14174
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Августа 2015 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
Неравномерность АЧХ менее 1 дБ. Хотя более информативно было бы измерить, скажем, при 200 мВ входного напряжения,но на 5..10 частотах.
30 кГц можно не измерять - всё равно это не слышно, и фонограмм таких не найти. Достаточно 20 кГц.
Да и разность выходных напряжений у исправного и починенного каналов в том же диапазоне.
Можно не заморачиваться.
Правда может оказаться, что канал с 819-ми будет иметь несколько большие искажения, но тут без измерений сказать сложно.

GZ
Member

Сообщений: 90
Откуда: Беларусь
Регистрация: Март 2009

написано 09 Августа 2015 00:21ИнфоПравкаОтветитьIP

30 кГц не только не слышно - не каждая головка воспроизведет. Ну это к слову.

Фонограмм - точно не найти, а как насчет онлайн-генератора? (Не пробовал, не было необходимости; потому и спрашиваю.)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14176
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 09 Августа 2015 20:32ИнфоПравкаОтветитьIP

GZ
как насчет онлайн-генератора?
Зависит от звуковой карты. И не каждый усилитель нормируется на такие частоты.

Spaun
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 10 Августа 2015 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Хотя более информативно было бы измерить, скажем, при 200 мВ входного напряжения,но на 5..10 частотах.

200мВ___819_____808
20Гц____8,65В___9,23В
1кГц____8,66В___9,27В
3кГц____8,68В___9,25В
6кГц____8,63В___9,22В
10кГц___8,58В___9,17В
14кГц___8,50В___9,09В
18кГц___8,41В___8,99В
22кГц___8,33В___8,88В

Начитался в интернете что у транзисторов бывает пн переход в обратном направлении звонится на мегомах, начал звонить 315, 361 на канале с 819, у одного ЭК звонился 200кОм, один 5МОм, ещё парочку 70-100МОм.
После замены транзисторов, для подстройки нуля на выходе, переменник R4 с 470Ом пришлось увеличить до 1к5, сижу думаю может накосячил где. Напряжения на канале с 819 сняты уже после перепайки транзисторов.
И ещё почему у некоторых транзисторов в прямом направлении один переход 50кОм, а другой 100кОм или оба 100кОм или оба 50кОм, должно быть одинаковое сопротивление у переходов одного транзистора или без разницы?
Заметил что при подаче на вход УМ частоты с генератора, трансформатор усилка начинает пищать с той же частотой.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14177
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 11 Августа 2015 00:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
Хорошая линейность АЧХ. Можно больше об этом не беспокоиться.

После замены транзисторов,
Излишняя операция. Вот если бы заменить V2V3 на согласованные транзисторы (дифпару) , то это имело бы смысл.

переменник R4 с 470Ом пришлось увеличить до 1к5
Скорее всего, коэффициенты h21Э сильно отличаются у V2, V3. А это уже нехорошо.

И ещё почему у некоторых транзисторов в прямом направлении один переход 50кОм, а другой 100кОм или оба 100кОм или оба 50кОм, должно быть одинаковое сопротивление у переходов одного транзистора или без разницы?
Такие измерения не имеют смысла. Надо измерять падение напряжения при фиксированном токе (современные тестеры в режиме проверки диодов так и делают) , но это тоже не имеет особого смысла в аналоговых схемах. Только позволяет проверить целостность переходов.
Обратное сопротивление позволяет только косвенно оценить некоторые параметры. Обычно это не нормируется и не измеряется. Если больше нескольких килоом, то работать уже будет. Если хочется полностью проверить параметры транзистора, то надо измерить начальный и обратный токи коллектора и сравнить со справочными данными. Обратный ток эмиттера, насколько я помню, не регламентируется.

Заметил что при подаче на вход УМ частоты с генератора, трансформатор усилка начинает пищать с той же частотой.
Если совсем тихо, то не страшно.

Spaun
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 12 Августа 2015 17:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вот если бы заменить V2V3 на согласованные транзисторы (дифпару)
На канале с 819 заменил v2v3, по мультиметру подобрал кт315г (hfe в районе 150), в результате R4 уменьшил с 1к5 до родных 470 Ом (как и было ранее).
На канале с 808 начал проверять транзисторы, некоторые заменил, в итоге v2v3 тоже подобрал (hfe в районе 100), но R4 пришлось всё же увеличить до 1к5.
Ещё ранее в ВМ были заменены диоды Д242 на КД213, которые для охлаждения были прижаты к одному радиатору через слюду(одной металлической пластиной прижаты 2 диода, другой ещё 2).
Решил на плате УМ настроить защиту от превышения выходного сигнала, для этого выставляем на выходе сигнал амплитудой 16,5В 1000Гц и R29R33 выставляем небольшое ограничение амплитуды.
При этой процедуре на канале с 819 начиная с 5В (на выходе) начал ощутимо звенеть радиатор с КД213. (возможно неудачная конструкция крепления диодов к радиатору?)
При той же процедуре с 808 каналом вплоть до 16,5В звона практически не наблюдается (чуть чуть).

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14179
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Августа 2015 22:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
по мультиметру подобрал кт315г (hfe в районе 150)
По хорошему, транзисторы по h21Э надо подбирать на том же токе, на котором используются в схеме. Ради интереса, можно попробовать поменять местами V2 и V3.

Ещё ранее в ВМ были заменены диоды Д242 на КД213, которые для охлаждения были прижаты к одному радиатору через слюду(одной металлической пластиной прижаты 2 диода, другой ещё 2).
Надеюсь, термопастой намазали?

Решил на плате УМ настроить защиту от превышения выходного сигнала, для этого выставляем на выходе сигнал амплитудой 16,5В 1000Гц и R29R33 выставляем небольшое ограничение амплитуды.
Строго говоря, это защита от превышения выходного тока.

(возможно неудачная конструкция крепления диодов к радиатору?)
Штатная система - плоская шайба с ушками. Привинчивать надо равномерно.
А может и сам диод звенит.
Д242 в данной схеме ничуть не хуже, чем КД213, можно было не менять.

Spaun
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 17 Августа 2015 16:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Ради интереса, можно попробовать поменять местами V2 и V3.
Помогло, на настройку нуля вернул обратно 470 Ом.

Штатная система - плоская шайба с ушками
Попробовал обойтись малой кровью, зажал диоды между радиатором и платой ВМ через слюду с пастой, звон на повышенной мощности стал значительно меньше, примерно сравнялся с каналом на 808, вроде устраивает, на такой громкости его слышно не будет.

Теперь начал заморачиваться с микрофонным входом, перенёс его с задней панели, поставил разъём джек спереди, вместо выхода на наушники. Т.к. с микрофона моно, то 3 и 5 контакты на разъёме микрофона замыкаем, но на них ещё надо подать питание микрофона, например со второго контакта платы ВС (32В) через резистор где-нибудь 30к (должны получить 2-2,5В), я правильно мыслю?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14180
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Августа 2015 02:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
я правильно мыслю?
Нет. Надо подавать 5-9 В через резистор, если это обычный электретный микрофон. Иначе есть риск спалить встроенный усилитель.
Можно взять пару резисторов, стабилитрон и конденсатор. Или найти 78L05 с парой конденсаторов ( и желательно диодом) .

Spaun
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 18 Августа 2015 05:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Можно взять пару резисторов, стабилитрон и конденсатор
Т.е. с 32В делителем из резисторов сделать где-нибудь 7-9В, затем стабилитрон на 5В и конденсатор?
Нужно ставить токоограничивающий резистор перед микрофоном?

Подал на микрофонный вход сигнал с генератора, до базы V9V10 (УС) он дошёл без искажений, на коллекторах этих транзисторов сигнал уже меньшей амплитуды, одна полуволна наполовину срезана и его потрясывает.
Постоянные напряжения на V9-V14 в норме.

[Это сообщение изменил Spaun (изменение 18 Августа 2015 21:21).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14182
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Августа 2015 23:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
Делитель не нужен. Нужен токозадающий резистор для стабилитрона. Примерно на 10-20 мА для маломощного стабилитрона. Параллельно стабилитрону - конденсатор. Потом резистор к микрофону. На этом резисторе будет выделяться полезный сигнал.

на коллекторах этих транзисторов сигнал уже меньшей амплитуды, одна полуволна наполовину срезана
Там напряжение смотреть бессмысленно, потому что базовые переходы V11, V12 будут работать как диоды. Надо сразу смотреть после C26, C27. И вообще, каскад на V9, V11, V13 больше напоминает повторитель. На это указывают и напряжения на схеме (~0,15) .

Spaun
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Озёрск, Россия
Регистрация: Август 2015

написано 19 Августа 2015 16:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
На этом резисторе будет выделяться полезный сигнал.
Какого номинала резистор?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14183
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Августа 2015 01:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
Примерно 1-10 к. Лучше подобрать, чтобы на микрофоне было примерно 2,5 В (если питание 5 В). Если питание меньше, то примерно половина. При большем напряжении питания можно тоже оставить 2,5 В. Оптимально от 1 до 3 В.

Valera
Moderator

Сообщений: 4181
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 20 Августа 2015 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Spaun
Питание заводите от предусилителя. Там напряжение и стабилизированное и отфильтрованное, а от +30 никуда не годное решение.

Sergey071
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: г. Щекино, россия
Регистрация: Август 2015

написано 23 Августа 2015 15:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Приветствую.
Барк купил лет 10 назад. Немного доработал: сменил кондеры на новые, зашунтировал пленкой, поменял некоторые провода на потолще. Сейчас были хрипы в одном канале, разобрал, почистил регулятор баланса, решил проверить ток покоя. Резисторы стоят 0.15 ом.
Падения напряжения: один канал r79 - 0.475В, r80 - 0.03В, другой канал r77 - 0.04В, r78 - 0.04В. Помогите настроить.

Добавление от 23 Августа 2015 15:35:


Sergey071
забыл сказать, барк 1987 года рождения

Sergesl
Junior Member

Сообщений: 1
Регистрация: Август 2015

написано 23 Августа 2015 20:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Здравствуйте, кто сможет помочь с ремонтом БРИГ 001 в Санкт Петербурге?
тел 921 317 71 50

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14188
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Августа 2015 21:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergey071
Ток покоя по напряжению на таких маленьких сопротивлениях лучше не измерять - будет большая погрешность. Лучше сделать прямое измерение тока.
Похоже что-то не в порядке с VT19 или VT4 (выходным) . Может и перед ними что-то.

Sergesl
Советом здесь завсегда поможем.

Sergey071
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: г. Щекино, россия
Регистрация: Август 2015

написано 23 Августа 2015 23:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
не знаю как я мерил, тема такая, на одном канале крутил резистор R44, падение на резисторе R79, R80 было максимум до 9мв, на другом канале подымал больше, транзисторы VT9 и VT4, VT5 исправны (куда тут копать?), сейчас отломил ножки на транзисторе, который идет с РБ на радиатор, с буквой Г, какой туда можно поставить? все позабывал блин)

GZ
Member

Сообщений: 91
Откуда: Беларусь
Регистрация: Март 2009

написано 23 Августа 2015 23:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Это V11?
Менял я его... Осталось загадкой - но давал треск. Ну да не о том...

Поменял на первый попавшийся (с буквой В что ли) - не смог добиться нуля на выходе. Совсем ерунда была: десятки милливольт - но никак не убиралась.
Нашел "правильный" - все отрегулировалось.
(Где-то в теме - есть; да оно Вам сейчас не нужно, наверное.)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14189
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Августа 2015 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Sergey071
Я ориентировался по этой схеме.
Если VT19, VT4 исправны, то надо смотреть дальше, в том числе их обвязку. Кстати, а какое напряжение на выходе?

Sergey071
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: г. Щекино, россия
Регистрация: Август 2015

написано 24 Августа 2015 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Подскажите плиз как померить. Но сначала нужно заменить транзистор блокировочного рэле, тот который на радиаторе, к сожалению все повыбрасывал, сегодня надыбал платы, какой туда можно поставить?

Добавление от 24 Августа 2015 22:03:

нашел транзистор на схеме - 315г

Добавление от 24 Августа 2015 22:57:

поменял транзистор V1 в РБ, не влючается, реле не срабатывает, тыкнул щупом от мультиметра на коллектор VT1 реле щелкнуло, потом перестало включаться.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 13 16 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика