Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Ремонт бытовой и промышленной аппаратуры »
Чем Бриг лучше Амфитона А1-01или других ?

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Чем Бриг лучше Амфитона А1-01или других ?
Юрий
unregistered
написано 16 Декабря 2002 15:34  ПравкаОтветитьIP

Для озвучивания компа, купил усилитель Амфитон А1-01, но по форумам все хвалят Бриг или Корвет. По схемам смотрю, что усилители примерно одного плана (на мой дилетанский взгляд). Так какой услитель лучше? и почему? или где про это можно прочитать?

Alex P.
Member

Сообщений: 2704
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 16 Декабря 2002 16:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Юрий
Вопрос не корректен, поскольку имеется значительное количество модификаций, радикально отличающихся по схемотехнике, как среди Бригов, так и Корветов. Назовите конкретные модели джля сравнения и можно будет попробовать сказать, что же лучше.

Добавление от 16 Декабря 2002 16:18:

Еще лучше, вы дадите ссылку для сравнения схем интересующих вас аппаратов. Например, Бриг, маркированный как 001, может иметь совершенно разную схемотехнику, в зависмости от года выпуска

Юрий
unregistered
написано 18 Декабря 2002 09:35  ПравкаОтветитьIP

Где схему, брал уже не помню, написано "Бриг001стерео" и метка Крузо. Детального ответа и не требуется, просто хочется узнать за счет чего можно получить значительно лучшего качества звучания на 315 и 808 транзисторах. Да Бриг содрали с какаго-то Маранца 60-х годов, но на советской элементной базе, никогда не поверю, что будет тоже самое. Или за Бриг просят 2000-3000 руб, как за раритет (я свой купил за 1000 руб), а японский секонд-хенд на полевых на выходе стоит 2500-3500 руб.

Alex P.
Member

Сообщений: 2717
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 18 Декабря 2002 14:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Юрий
Да Бриг содрали с какаго-то Маранца 60-х годов, но на советской элементной базе, никогда не поверю, что будет тоже самое

Схемотехника усилителей в общем то, стандартна, и имеет достаточно мало основных схемотехнически разновидностей, которые могут быть перечислены по пальцам, поэтому упрекать конструктора первых моделей Бригов А. Лихницкого в том, что он что то там содрал, я бы не стал.
В общем случае качество звучания разделяется на две разновидности, в зависимости от схемотехники. Можно рассказывать очень долго, превысив объемы статьи, поэтому буду краток

1. Очень низкий уровень искажений на испытательном сигнале (чистом тоне), полученный весьма сложной схемотехникой, обеспечивающей высочайший коэффицент усиления во всем диапазоне усиливаемых частот, многоступенчатой частотной коррекцией, и глубокой ООС, охватывающей весь оконечный УМЗЧ, совместно с местной ООС, охватывающей отдельные каскады, что необходимо для обеспечения устойчивости работы усилителя во всем диапазоне рабочих частот
Звук- мягкий и качественный на отдельных инструментах, на многокомпонентном сигнале получается грязная каша (значительная интермодуляция, в несколько раз превышающая уровень гармонических искажений), недетализованность на перкуссии, заглаженость верхов вследствие необработки гармонических составляющих за пределами рабочей полосы частот, обрабатываемой ООС; очень широкий спектр искажений в том числе вследствие резкого падения Ку на верхних частотах (здесь в петле ООС не обрабатываются продукты искажений с широким спектром!)

2. Достаточно высокий уровень видимых при помощи стандартного измерительного оборудования (измерителя нелинейных искажений, к примеру, хотя однозначно можно сказать о качестве работы усилителя, только использовав анализатор спектра) искажений на испытательном сигнале, вследствие упрощенной схемотехники и малого числа усилительных каскадов (в петле ООС циркулирует уже гораздо меньшее число копий сигнала, вследствие большего быстродействия!), для данного случая менее критично применение большей глубины ООС, также данный усилитель более "широкополосен" вследствие малого числа усилительных каскадов, и отсутсвия необходимости сложной частотной коррекции, снижающей эффективность ООС, его коэффициент интермодуляции может уже быть всего лишь ненамного выше уровня гармонических искажений. Однако такая схемотехника обладает гораздо более низким коэффициентом использования питающего напряжения, резким подъемом искажений на высоких уровнях выходного сигнала.
Но! Такой усилитель, хотя и может звучать более жестко, сравнительно с первым вариантом, его прозрачность при обработке верхов и высокодетализованность на многокомпонентном сигнале вне зоны перегрузки для усилителя нравятся многим.
Купив ширпотребный японский аппарат, вы получаете 1 вариант (мягкий заглаженный звук, несколько грязноватый и недетализованный на многоинструментальном сигнале); купив бриг одного из первых выпусков (отличительный признак- некомплементарные выходные транзисторы серии 808), вы получаете второй вариант. Выбирайте...
зы
Резюме таково, что чем менее усилительных каскадов имеет усилитель, тем более глубокой ООС он может быть охвачен при минимальном влиянии на качество звука. Эта мысль тщательно обоснована в последних материалах И.Т. Акулиничева (ныне, к великому сожалению, уже умершего) и доказана им практически, рассматривая влияние ООС с различной глубиной на работу малокаскадных усилителей класса В.
Надеюсь, что вышеперечисленная общеизвестная информация поможет вам несколько определиться в приемлемом для вас схемотехническом решении.
Добавление от 18 Декабря 2002 15:22:

Юрий
Учтите также, что применение специализированных полевых транзисторов в выходных и предварительных каскадах в значительной степени маркетинговый трюк в части обоснования лучшего качества звука, а на самом деле это в большей степени удешевляет усилитель (поскольку требуется меньшее число комплектующих, например, отсутствуют согласующие каскады и т.п.), сохраняя его параметры и качество звука, стоимость мощного полевика для западного оптовика на уровне специализированного биполярника, поэтому производитель с пеной впаривает нам о неоспоримых преимуществах звука при применении ПТ

[Это сообщение изменил Алексей П. (изменение 18 Февраля 2003 09:41).]

Юрий
unregistered
написано 18 Декабря 2002 15:53  ПравкаОтветитьIP

Спасибо за подробный ответ, никак не ожидал такой комментарий. Что Бриг содрали с Марантца - это гордо прописали в журнале "Стерео". Как я понял, имеет ценность Бриг до 1982 года, а все остальное обычный совковый вариант? А как у них дело обстоит с высыханием конденсаторов? Полевые на выходе - вроде признано, что значительно улучшает звук. И что Бриг можно ставить рядом с Hi-Fi японскими услилителями 80-х годов, при той же цене в 2500-3000 руб?

Alex P.
Member

Сообщений: 2720
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 18 Декабря 2002 17:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Юрий
Что Бриг содрали с Марантца - это гордо прописали в журнале "Стерео".
С какого маранца, есть ли сравнение схем? Эдак можно заявить на фирму БМВ, что она содрала идею ДВС с мерседеса. Да и в стерео давно уж нет статей, написанных "с душой", людьми, которые концептуально увлечены, а не обычной проплаченной рекламодателем статьей.

Как я понял, имеет ценность Бриг до 1982 года, а все остальное обычный совковый вариант
Примерно так можно сказать. Далее схемотехника Бригов стала содержать операционник 574УД1 в оконечном УМЗЧ и , имхо, звук стал несколько не таким. Но, нужно учесть, что за счет измененной схемотехники уровень неискаженной выходной мощности в новой модели несколько повышен при том же питании, и значительно выросла надежность. Но эти усилители уже не получали наград в Париже...

А как у них дело обстоит с высыханием конденсаторов?
Плохо, разумеется. Их все придется менять, желательно на что нибудь типа рубикон. Бочонки фильтровых электролитов по питанию УМЗЧ нужно менять на батареи из 10 шт.х 4700 мкФ

И что Бриг можно ставить рядом с Hi-Fi японскими услилителями 80-х годов, при той же цене в 2500-3000 руб?
Как я вам говорил ранее, ответить на такой вопрос невозможно. Среди японцев в те года были настоящие шедевры, а был и дешевый ширпотреб, много худший брига, собранный целиком на ОУ и дешевых интегральных УМЗЧ, не имеющий качественного БП и т.д.. Приведите ссылки на схемы конкретных аппаратов, и тогда можно что то обосновать.
Но, опять же, мне не известны ваши вкусы, может быть, вы предпочитаете мягкий и приглаженный звук, тогда имхо бриг не ваш выбор.

Полевые на выходе - вроде признано, что значительно улучшает звук.
Кем признано? Когда? Скорее, что ни эксперт, то имет свое мнение. Можно убить схемотехникой звук и на куче дорогих ПТ, а можно сделать конфетку на БТ. Не все так однозначно в сравнении полевиков и БТ

Добавление от 18 Декабря 2002 17:57:

Юрий
Что такое hi fi? Это и в том числе Кг не более 0.1, и вы можете наносить эту гордую надпись..

Юрий
unregistered
написано 19 Декабря 2002 09:40  ПравкаОтветитьIP

Спасибо, с Бригом стало понятнее. При покупке японца я, естественно, постараюсь все узнать о модели. Да, скорее всего мне в усилителях наравится больше мягкий звук, как-то слушал усилилитель Сони за 350 баксов, ну очень жесткий звук для меня.

Alex P.
Member

Сообщений: 2793
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 04 Января 2003 01:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Юрий
Кстати, если вас интересует звук на таком уровне, то следует обратить внимание и на связку "усилитель- колонки". Здесь есть масса интересных вещей, которые прямо противоположно влияют на звук, например, многочисленные устройства компенсации сопротивления соединительных кабелей. Жесткий звук сам по себе далеко не только функция одного лишь усилителя...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 3151
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Января 2003 22:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Вот поэтому нуджны усилители с токовым выходом.

Alex P.
Member

Сообщений: 2798
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 05 Января 2003 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вот поэтому нуджны усилители с токовым выходом.
Это обширное понятие и еще более обширное обсуждение, можно начать со старинных усилителей с отрицательным выходным сопротивлением в них есть и свои глюки, чаще всего превышающие достоинства...

Максат
unregistered
написано 10 Сентября 2004 08:38  ПравкаОтветитьIP

Вы здесь обсуждаете старые усилители с высохшими кондесаторами и древними транзисторами, бросте все это барахло.Я взял Амфитон У-002 88-года выпуска и переделал предварительный блок,поменял все электролиты везде включая и в блоке питания (с 2000 мкФ на фирменные 4700мкФ).Это может сделать каждый кто умеет хотя бы паять. Уверен такой усилитель перепоёт все советские усилители кроме мощных Корветов (на колонках 4 ома).В предварительном:полевики поменять на КП959А,209 и 502 на 3107 и 503 на 3102 по одинаковому кооффициенту передачи. Вот всё.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5781
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 10 Сентября 2004 11:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Максат
фирменные 4700мкФ
Фирменные какие именно? Разница есть.

полевики поменять на КП959А,209 и 502 на 3107 и 503 на 3102 по одинаковому кооффициенту передачи.
Уж тогда и транзисторы надо менять на фирменные.

gj,tlbntkm
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Ukraine
Регистрация: Сентябрь 2004

написано 13 Сентября 2004 16:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Все это хорошо, но вот какая мощность у амфитона а1-01-2,. кто нибуть может сказать?

Alex P.
Member

Сообщений: 4732
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 13 Сентября 2004 18:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Максат
В предварительном:....209 и 502 на 3107 и 503 на 3102 по одинаковому кооффициенту передачи.
Это в серию советов как угробить усилитель посмотри сперва справочник, затем просчитай ток, при котором работают транзисторы, предлагаемые к замене

333
unregistered
написано 11 Мая 2005 16:56  ПравкаОтветитьIP

цитата:
Юрий писал:
Для озвучивания компа, купил усилитель Амфитон А1-01, но по форумам все хвалят Бриг или Корвет. По схемам смотрю, что усилители примерно одного плана (на мой дилетанский взгляд). Так какой услитель лучше? и почему? или где про это можно прочитать?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика