Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Ремонт бытовой и промышленной аппаратуры »
Ремонт электропривода ЭПУ Unitra G602 (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ремонт электропривода ЭПУ Unitra G602
Alex P.
Member

Сообщений: 4273
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 01 Марта 2004 21:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Здесь далее будет описано устранение неисправности привода диска
... лирическое отступление:)
Если у вас есть возможность отказаться, не беритесь за ремонт сего дивайса. Самой последней ревизии электросхемы исполняется свыше 15 лет, и набор разнообразных глюков обеспечен, начиная от проблем при ремонте из за невозможности быстрой проверки работоспособности после замены какой либо детали, поскольку разработчиком вся схема размещена супер неудобно и каждая проверка требует полной сборки аппарата. Если все же решение принято, то (все обозначения по принципиальной схеме):
Определитесь с неисправностью, как правило это нестабильная частота вращения двигателя, которую невозможно выставить по меткам без ухода.
Стадия 1.
Сразу же проверьте свечение лампы Е2 в оптодатчике, она может быть сгоревшей, но, поскольку САР электропривода работает в относительно узком диапазоне, можно вполне понизить частоту вращения до номинала по меткам и все будет работать, но звук , естественно, будет плавать. Замена лампы на другую потребует подбора токоограничивающего резистора до ввода фоторезистора (по степени освещенности от лампы в рабочем режиме) в середину рабочей характеристики по насыщению, иначе можно вообще не войти в середину петли САР.
Далее проверяем банальное наличие смазки в шпинделе диска, смазываем любой типа веретенки. Обязательно разбираем двигатель привода, смазываем подшипники якоря, также смотрим на целостность щеток и отсутствие наносов бронзы на соседние токосъемники обмоток, прочищаем иглой, убираем заусеницы. Щетки токосъема представляют собой бронзовые проволочные лепестки и если они перетерлись от интенсивной работы, можно попробовать подпаять их, но лучший вариант- установка и адаптация другого двигателя.
Теперь можно собирать и пробовать. Звук все равно плавает?, причем через 1-2 минуту после работы или нестабилен сразу?
Проверяем пульсации и уровень напряжения питания. Меняем, если надо, VD4, VD5, С9, С7. Все в порядке? Тогда:
Откручиваем плату и сразу меняем: VD1-VD3, VD6 (на, например Д223), VT4 -BC 2119 (на КТ630, но можно и просто КТ815 А), VT5- BC158 (на КТ 208-209), С3 100 мкФ. Поверьте, такая комплексная замена сэкономит немало времени из за помянутых сложностей с необходимостью сборки аппарата для проверки после каждой замены.Примененные в электросхеме ЭПУ диоды BAVP18 весьма неприятны из за следующих проблем- выпаянные из схемы, они на тестере показывают свою совершенную испраность, но при установке через них протекающего тока 10-30 мА (и в работающей схеме) их прямое падение напряжения плавает, что также приводит к плаванию звука, это особенно относится к VD6. Оконечный ключ ВС 211 может иметь деградированные переходы (с пониженным обратным сопротивлением).
Снова собираем и пробуем, после произведенных замен необходимо установить рабочую точку регулятора R35 при помощи подстроечников R31 и R32 для каждой из скоростей вращения.
Звук все равно плавает?
Берем осциллограф и смотрим прохождение импульсов по цепочке от фоторезистора до усилителя сигнала VT1, далее через формирователь импульсов VT2, работающий в ключевом режиме. Постоянное напряжение на выходе детектора на VD2, VD3 должно меняться в широких переделах при затормаживании двигателя рукой.

Вышеприведенные действия должны привести к устранению примерно 90% проблем с приводом ЭПУ. Оставшиеся проблемы могут быть соотнесены с плаванием номиналов примененных в схеме углеродных резисторов, которые придется выпаивать и проверять на стабильность номинала под током, соответствующим их номинальной мощности. Но к этому времени ремонтнику захочется выкинуть такой злосчастный аппарат в окно, ибо проще, учитывая его стоимость, купить хозяину такой же исправный аппарат в комиссионке... :)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4859
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Марта 2004 03:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Про замену ламп писали ещё в Радио 15..20 лет назад. Ставили, ежели правильно помню, обычные лампы накаливания. Хотя теперь можно и светодиоды приспособить.

Alex P.
Member

Сообщений: 4278
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 02 Марта 2004 17:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Про замену ламп писали ещё в Радио 15..20 лет назад. Ставили, ежели правильно помню, обычные лампы накаливания
Напомню, что малогабаритные лампы накаливания имеют самый широкий диапазон напряжения питания, найти именно ту, которая стоит, как правило, затруднительно, и твой совет использовать "обычные лампы накаливания" говорит лишь о том,что ты читал впопыхах, но но не преминул брякнуть в ответ что то :) Где я предлагал ставить некие другие лампы?

Кстати, если ты имеешь ввиду, что я копирнул описание ремонта из какого либо журнала радио,то не мог бы указать его номер и точный год?

[Это сообщение изменил Alex P. (изменение 02 Марта 2004 22:35).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 4866
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Марта 2004 02:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Напомню, что малогабаритные лампы накаливания имеют самый широкий диапазон напряжения питания, найти именно ту, которая стоит, как правило, затруднительно, и твой совет использовать "обычные лампы накаливания" говорит лишь о том,что ты читал впопыхах, но но не преминул брякнуть в ответ что то Где я предлагал ставить некие другие лампы?
Насчёт широкого диапазона питания... Как нагревательный прибор - да, но не как осветительный. Родная же вроде неоновая? Ты чего такой злой? Как с цепи сорвался.

ссылка
Но я имел в виду другое. К содалению, у них старше 95-го года ничего нет. А мне, откровенно говоря, влом рыться в старых журналах.

Alex P.
Member

Сообщений: 4282
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 03 Марта 2004 18:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Ты чего такой злой?
Дак как не злиться(и это ты, Брут :)), если ты ни хрена не вникаешь в написанное, а комментируешь б-г знает что, попутно намекая на плагиат :).
Например, при чем здесь неонка, я ее даже не упоминал в описании ремонта, Е2 по схеме это лампа накаливания. Неонка используется в ЭПУ лишь как подсветка стробоскопических меток на диске для контроля частоты вращения и никак_в_электросхеме_не_используется, . Но если и так, то ты прекрасно должен знать, что неонку в паре с фоторезистором никто не использует :)
В приведенном тобой номере журнала содержится информация только о доработке тонарма и микролифта и ничего даже близко похожего на описание ремонта схемы привода нет

AS
unregistered
написано 16 Февраля 2006 15:03  ПравкаОтветитьIP

А на какое напряжение лампа? Нигде не могу найти ее характеристик, а у меня она сгорела

Alex P.
Member

Сообщений: 5404
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 20 Февраля 2006 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

AS
Бери любую подходящую по размеру на 5-9 Вольт, подберешь потом гасящий резистор

old_wild_cat
Junior Member

Сообщений: 29
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 23 Февраля 2006 23:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Кстати, вместо неонки в стробоскопе я в свое время вполне успешно использовал красный светодиод АЛ 306, зашунтированный встречно-параллельно диодом (кажется, КД 510 - это некритично) и с гасящим резистором. Для улучшения стробоскопического эффекта можно попробовать включить последовательно с резистором стабилитрон вольт на 30 - 50.
А не пробовали вместо ЛН Е2 использовать ИК-светодиод? Их часто используют в различных оптодатчиках в паре с фотодиодами (те же "мышки"), я думаю, и с фоторезистором работать будет.

Alex P.
Member

Сообщений: 5429
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Февраля 2006 23:20ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
У меня в запасе полно малогабаритных ламп накаливания, поэтому не пробовал. но работать должно, хотя и чувствительность сильно будет зависеть от примененного фоторезистора

old_wild_cat
Member

Сообщений: 56
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 27 Февраля 2006 23:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.Обычно у фоторезисторов (кремниевых, как самых дешевых) пик чувствительности ближе к ИК-области.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7290
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Февраля 2006 20:35ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
фоторезисторов (кремниевых
Может фотодиодов? Фоторезисторы делают из других материалов.

Alex P.
Member

Сообщений: 5432
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Февраля 2006 22:54ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
ОЭП 12 (самый качественный коммутатор звука)состоит из лампочки (не из ИК диода) и фоторезистора

old_wild_cat
Member

Сообщений: 59
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 28 Февраля 2006 23:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Весельчак У писал:Фоторезисторы делают из других материалов.
Вся серия ФСК - кремниевая.
ФСА - арсенид галлия, кажется, но они дороже.

Добавление от 28 Февраля 2006 23:48:

Alex P.

цитата:
ОЭП 12 (самый качественный коммутатор звука)
Просто в то время светодиоды у нас, да еще ИК, были страшным дефицитом. (Я работал с ОЭП-13, тоже с лампочкой). А, кстати, почему Вы считаете именно их "самыми качественными"? Инерционность, большое потребление по цепи управления... МОП-ключи были гораздо удобнее.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 7294
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Марта 2006 20:13ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Вся серия ФСК - кремниевая.
ФСА - арсенид галлия, кажется, но они дороже.

ФСК, ФСА, ФСД.
ФС - фотосопротивление,
А - сернистый свинец, К - сернистый кадмий, Д - селенистый кадмий.
СФ2, СФ3, СФ4.
СФ - сопротивление фоточувствительное,
2 - сернистый кадмий, 3 - селенистый кадмий, 4 - селенистый свинец.
Фотодиоды обычно обозначались ФД.

А, кстати, почему Вы считаете именно их "самыми качественными"?
С точки зрения звука. Минимальные искажения и хорошая развязка от цепей управления.

Добавление от 01 Марта 2006 20:16:

Про фоторезисторы я посмотрел по справочнику, а вот ещё и ссылка ссылка .

Alex P.
Member

Сообщений: 5434
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 01 Марта 2006 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
А, кстати, почему Вы считаете именно их "самыми качественными"? Инерционность, большое потребление по цепи управления... МОП-ключи были гораздо удобнее.
Инерционность при переключениях звукового сигнала не играет особого значения. Сопротивление канала фоторезистора зависит только от уровня его освещенности. МОП канал обладает очень значительными искажениями вследствие зависимости сопротивления канала от приложенного к нему напряжения даже при уровнях коммутируемого сигнала порядка от 0.5 Вольт, и (или) также существенной межэлектродной емкостью, что также вносит свою лепту в увеличение искажений предшествующего тракта

old_wild_cat
Member

Сообщений: 64
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Марта 2006 17:25ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex P. писал:МОП канал обладает очень значительными искажениями вследствие зависимости сопротивления канала от приложенного к нему напряжения даже при уровнях коммутируемого сигнала порядка от 0.5 Вольт, и (или) также существенной межэлектродной емкостью, что также вносит свою лепту в увеличение искажений предшествующего тракта
Зачем же коммутировать сигналы такого уровня? В промышленной аппаратуре обычно он не превышает 15 мВ. Практически везде используются именно МОП-ключи, по крайней мере, оптронов резисторных ни разу не встречал. А межэлектродные емкости для НЧ сигнала - совершенно незаметны.
Кстати, выпускалась серия оптронов АОР, где в паре с фотосопротивлением работал именно ИК-светодиод.

Alex P.
Member

Сообщений: 5437
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 04 Марта 2006 20:17ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
В промышленной аппаратуре обычно он не превышает 15 мВ.
Откуда у вас такая странная информация? обычные уровни сигналов в звуковой технике составляют от 250 до 755 мВ, в зависимости от производителя. таковы и уровни межблочных сигналов звуковых трактов
а указанные вами 15 мв слишком малы для обеспечения досточной помехозащищенности, насколько вы понимаете, чем менее уровень сигнала, тем меньше отношение сигнал/шум, посеему указанный мной уровень- это найденный компромисс между требованиями к искажениям, отношению сигнал/шум, выходу источников питания и примененной элементной базе
Наберите в яндексе и посмотрите схемы промышленной и бытовой звуковоспроизводящей аппаратуры

Добавление от 04 Марта 2006 20:28:

old_wild_cat
Практически везде используются именно МОП-ключи, по крайней мере, оптронов резисторных ни разу не встречал
Оптроны широко применяли и в нашей и в импортной звуковоспроизводящей апппаратуре 1975-1985 г.г. выпуска. Затем, по причине ориентации на цифровые носители, гораздо более дорогие оптроны в качестве высококачественных коммутаторов (например, вы не сможете применить МОП для коммутации напряжения ВЧ подмагничивания в аппаратуре магнитной записи по причине необходимости совместной коммутации сигнальных уровней напряжения)перестали применяться вообще, так как изменилась стратегия производителей и их ориентация на аппаратуру высших группу качества
Сейчас вы совершенно правы и в современной аппаратуре вы не найдете оптронов в этом качестве, за исключением некоторых редких позиций так называемого Hi-End

old_wild_cat
Member

Сообщений: 68
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 04 Марта 2006 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Alex P. писал:обычные уровни сигналов в звуковой технике составляют от 250 до 755 мВ, в зависимости от производителя
Я встречал подобные коммутаторы (МОП) в бытовых магнитофонах высокого класса (именно 70-х - 80-х годов). Там коммутируются цепи сигналов в предусилителях, уровень от 15 до 50 мВ. Указанные Вами 250 - 775 - это напряжения на линейном выходе устройства.
цитата:
в нашей и в импортной звуковоспроизводящей апппаратуре 1975-1985 г.г.
Странно, но мне подобные устройства не попадались.
цитата:
вы не сможете применить МОП для коммутации напряжения ВЧ подмагничивания в аппаратуре магнитной записи по причине необходимости совместной коммутации сигнальных уровней напряжениях
А зачем? При воспроизведении - ГС просто гасится, а в высококачественной аппаратуре применяется "сквозной канал", т.е. раздельные головки записи и воспроизведения.
Что касается
цитата:
так называемого Hi-End
- не стоит обращать серьезное внимание на причуды моды!

Alex P.
Member

Сообщений: 5441
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 05 Марта 2006 08:56ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
Странно, но мне подобные устройства не попадались.
Вильма 102, маяк 010

в высококачественной аппаратуре применяется "сквозной канал", т.е. раздельные головки записи и воспроизведения.
Не хочется раздувать топик объяснениями. просто посмотрите схему кассетника вильма 102, у нее сквозной канал. Причем здесь ВАше утверждение и применение оптронов? это МОП Вы не сможете там применить

old_wild_cat
Member

Сообщений: 71
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 05 Марта 2006 17:27ИнфоПравкаОтветитьIP

В "Веге-120", "Маяке-120", например, вполне успешно применялись 574КП1.

Alex P.
Member

Сообщений: 5447
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 09 Марта 2006 21:20ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
вполне успешно применялись 574КП1.
Они применялись исключительно для коммутации сигнала амплитудой до 500 мВ и обладали значительными искажениями. Оптроны же в вильме 102, к примеру, в том числе применялись для переключения режимов прослушивания "сквозной канал- входной сигнал", коммутируя вместе с выходным сигналом усилителя записи и ВЧ подмагничивание амплитудой несколько десятков вольт. При этом их (оптронов)искажения практически равны нулю. к547 в этих условиях нельзя применить в принципе

old_wild_cat
Member

Сообщений: 84
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 10 Марта 2006 00:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
К сожалению, схему "Вильмы" найти не смог. Попались лишь ОЭП-13 в "Романтике-112" в цепях управления фиксированной настройки.
Судя по всему, резисторные оптроны в качестве коммутаторов аналоговых сигналов не нашли широкого применения, т.к. больше нигде в аппаратуре не встречаются.
---
PS. Откуда Вы взяли напряжение подмагничивания "несколько десятков (!) вольт"?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика