Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Пузырьки в жидкости (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Пузырьки в жидкости
AndreyKA
unregistered
написано 26 Ноября 2001 15:36  ПравкаОтветитьIP

Здравствуйте!
Вот есть одна проблемка, хочется немного инфы по ней (ссылки, книги), если можно... Короче есть жидкость с мелкими пузырьками газа, надо сделать эти пузырьки крупными, в смысле объединить (коагулировать)несколько мелких в один крупный. Вопрос - как? обо что надо протечь жидкость? Может кто знает? Буду признателен.

anka
Member

Сообщений: 708
Регистрация: Август 2001

написано 27 Ноября 2001 18:24ИнфоПравкаОтветитьIP

И куда делся мой утренний пост отсюда?

Ответ:
а. нагреть/закипятить
б. поболтать

Самое простое, возьми отдельно взятый пузурек. Представь, что он сферический.
Поставь задачку: например жидкость нагревают. Посмотри, что будет с пузырьком.
После чего представь, что пузырьков много. Даже можно ввести васпределение по размерам пузырьков. Введи концентацию, граничные условия.
Посмотри, что будет...

Barmaglot
Moderator

Сообщений: 199
Регистрация: Апрель 2001

написано 27 Ноября 2001 22:07ИнфоПравкаОтветитьIP

б2. отцентрифугировать жидкость.

AndreyKA
unregistered
написано 28 Ноября 2001 08:14  ПравкаОтветитьIP

anka
Греть нечем, да и нельзя - закипит (и так напределе).

Barmaglot
Это хорошо, но проблема в том, что как раз после центрифуги-то и остаются эти мелкие пакостники, которые не успели всплыть (скорость всплытия маленьких пузырьков значительно меньше скорости всплытия больших). Они-то и портят всю картину, особенно, если их много.

Какие будут еще предложения?

KBOB
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 28 Ноября 2001 15:18ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyKA
Что за жидкость?, что за газ?, размер пузырька?
Вакуумировать пробовал?

anka
Member

Сообщений: 718
Регистрация: Август 2001

написано 28 Ноября 2001 21:05ИнфоПравкаОтветитьIP

KBOB
Что за жидкость?, что за газ?, размер пузырька?

Вот вот вот...

Там же как... недоболтал -- пузырьки, переболтал... снова пузырьки
Все зависит от условий, свойств жидкости, газа.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1002
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Ноября 2001 00:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Можно попробовать вызвать ультразвуком кавитацию.

AndreyKA
unregistered
написано 29 Ноября 2001 09:29  ПравкаОтветитьIP

KBOB
Что за жидкость?, что за газ?, размер пузырька?

вода/воздух/30мкм. Вакуумировать тоже нельзя - вскипание, кавитация, куча новых мелких пузырьков с газовой фазой.

Весельчак У А подробнее можно насчет ультразвука?.. В принципе электричество неподалеку есть. Кавитировать не хотелось бы, а вот может быть ослабить границы раздела, чтобы легче проникали друг в друга... а может наоборот получится, при возбуждении границы раздела возьмет, да и разделится на более мелкие пузыри...

Люди, надо не растянуть существующие пузыри, не накачать их дополнительным газом (кавитация) а именно объеденить мелкие в крупные. Но все равно, спасибо.

anka
Member

Сообщений: 734
Регистрация: Август 2001

написано 29 Ноября 2001 09:44ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyKA

А что если тудыть песка какого-нибудь насыпать...

KBOB
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 29 Ноября 2001 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyKA
А какого хрена пузырек воздуха 30мкм в воде не всплывает? 1 мин жди обязательно всплывет.

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 498
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 29 Ноября 2001 18:40ИнфоПравкаОтветитьIP

М. б. допустимо попробовать ввести в жидкость доп. ингридиент, изменяющий поверхностное натяжение, м.б. это как то изменит картину

anka
Member

Сообщений: 744
Регистрация: Август 2001

написано 29 Ноября 2001 20:24ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyKA
А вообще, что у тебя за прощесс то, расскажи,а? А то общая картинка не ясна

Я там песок предложила насыпать... а может пропустить жидкость через что воздухопоглощающее... a la фильтр?

Или в водичку какую соль добавить? Или вместо воды что нибудь другое использовать?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1011
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Ноября 2001 02:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Кавитация: ссылка
Ультразвук и кавитация: ссылка
и много другого. ссылка

AndreyKA
unregistered
написано 30 Ноября 2001 09:17  ПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Спасибо за ссылки. ИМХО что-то очень близкое.

anka
Алексей П.
KBOB
В целом процесс такой. Жидкость с довольно приличным расходом течет по трубопроводу. Наличие в ней свободного газа крайне не желательно. Центрифугированием добиваются всплытие части пузырьков (наиболее больших) остаются мелкие, которые не успели всплыть (расходы-то большие, время на всплытие в центрифуге маленькое). Вот и нужно, чтобы мелкие пузырьки объединились в крупные, а потом (или перед) снова отцентрифугировать. Если чего-то добавлять (песок, эмульгаторы и т.п.) то ввиду большого расхода жидкости их потребуется очень много, а песок к тому же еще и как абразив работать будет.

Я так представляю, что нужно что-то такое, куда пузырьки будут собираться (каверны, полости с застойными зонами - напр. ступеньки на диффузоре), объединяться. По мере наполнения этих каверн, сила лобового сопротивления их будет расти и они будут отрываться от элементов конструкции и сноситься основным потоком уже большими пузырями. Надеялся, что у кого-то был опыт/информация о подобного рода конструкциях...

anka
Member

Сообщений: 762
Регистрация: Август 2001

написано 30 Ноября 2001 09:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Хмммм... акустическая кавитация меня малехо смущает в свете поставленной задачи Нагревание же нежелательно.
Например, если мы создаем в жидкости некое акустическое поле, то пузырьки начнут в нем осциллировать сами по себе (прямо скажем, нелинейно), создавая дополнительный и весьма хаотический шумок, к тому же, вокруг себя. Их же объединение приведет к резкому повышению давления, и температуры вокруг пузырька. А этого, как раз, насколько я понимаю и не хотелось бы. Нет?

anka
Member

Сообщений: 763
Регистрация: Август 2001

написано 30 Ноября 2001 10:00ИнфоПравкаОтветитьIP

P.S. Книжку на эту тему видела, когда гидродинамику брала, кажется, так и называлась Cavitation of bubbles, или Bubble Dynamics... Toчно не помню. Автор -- Brennen или Brenner. Это одна из классических книжек на тему. Не уверена, есть ли она в переводном варианте на русском.
Попробуйте поискать.

KBOB
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 30 Ноября 2001 13:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyKA
Так бы сразу и сказал.
Берешь широкий и высокий бак. Жидкость втекает сверху, а вытекает снизу. Скорость течения жидкости в баке должна быть меньше скорости всплытия пузырька заданного размера, что и определяет площадь его (бака) сечения.
Высота бака определяется, тем, что пузырьки вместе с жидкостью, втекающие в бак со скоростью V(м/c), должны под действием силы Архимеда остановиться на определенной глубине, и начать всплывать.
Вообщем рентабельно это или нет я сказать не могу.
А чем пузырьки мешают?

AndreyKA
unregistered
написано 30 Ноября 2001 14:47  ПравкаОтветитьIP

KBOB
Берешь широкий и высокий бак...

Дык если бы все было так просто, разве стал бы я беспокоить ваши пытливые умы. А чем мешают? ну, например, оборудование ржавеет Я сам сперва думал - туфта это все, но когда после пяти дней испытаний блестючая железяка в воде превратилась в ржавое выщербленное черно-бурое нечто... Призадумался.

anka
Спасибо за книжку, поищу.

Ну, ладно, люди, спасибо всем за помошч! Будем экспериментировать. Попробую я их всетаки собрать в кавернах. Может быть ультразвуком пожужу, если УЗ-излучатель достану.

OLAV
unregistered
написано 30 Ноября 2001 14:56  ПравкаОтветитьIP

Не уверен, есть ли какая-нибудь параллель, но частицы дыма (даже сигаретного) заставляют за несколько секунд выпадать в осадок за счет коагуляции, но применяют не ультра а частоту 400 Гц и ниже.

Nil
unregistered
написано 26 Марта 2002 17:31  ПравкаОтветитьIP

По-моему надо либо понизить давление и для стабилизации изменит вязкость жидкости

ppoossiittrroonn
unregistered
написано 15 Октября 2002 21:46  ПравкаОтветитьIP

Давить воду через мембрану или через кучу волокна с развитой поверхностью. Оптимизировть размеры в соответствии со скоростью необходимого потока жидкости.

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 721
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Октября 2002 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

KBOB
пузырьки вместе с жидкостью, втекающие в бак со скоростью V(м/c), должны под действием силы Архимеда остановиться на определенной глубине, и начать всплывать.
Это методическая ошибка. Перераспределите потоки.

ZanZag
Member

Сообщений: 68
Откуда: ПитерЪ
Регистрация: Август 2002

написано 16 Октября 2002 12:37ИнфоПравкаОтветитьIP

эээ.... а чего это про охлаждение никто не подумал. нафига их вообще собирать объединяя? резко охладить на определенную температуру. порог подобрать...

да и вообще, задача странноватая. вот уперлись в пузырьки, а может неправильно материал оборудования подобран?

ширше надо смотреть...

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 736
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Октября 2002 20:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Сделайте "поток" тоньше, чем размер пузырька.
Например, форсунка D20мкм. Через нее впрыскивается в бак смесь, по стенкам стекать будет уже вода.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2775
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Октября 2002 23:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Тогда уж надо пучок форсунок, а то пропускная способность будет слишком мала.

А может как-то уменьшить поверхностное натяжение?

Zink
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Уфа
Регистрация: Октябрь 2002

написано 30 Октября 2002 01:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Нужно в поток поставить сепаратор, состоящий из нескольких ступеней обтекаемых «щитов-лопаток». Угол установки лопаток по отношению к потоку зависит от скорости потока и допускаемого сопротивления потоку. Лопатки должны иметь наклон относительно вертикали верхней частью против потока. В верхней части лопатки должны иметь горизонтальный участок с плавным переходом на наклонный участок для создания тангенциальной составляющей вдоль лопатки. Поверхность лопаток должна иметь перфорированный или сетчатый наружный слой. Можно применить углепластик. Назначение наружного слоя – создание пристенного заторможенного пограничного слоя и застойной зоны под слоем. Размер ячеек должен быть в диапазоне (0,35÷0,5) мм. При размере менее 0,3 мм возникает течение с прилипшим воздушным слоем, образуется воздушная пробка. Впрочем, размер ячеек зависит от скорости тангенциальной составляющей потока, его вязкости и газонасыщенности. Вообще, размер ячеек – это НИР. В динамике пузыри будут собираться в пограничном слое нижней части лопатки.
Затем. Внутренняя поверхность сепаратора лопаток должна решать задачу защиты от выбивания потоком, удержания пузырей в недрах лопатки и отсоса газировки наверх с помощью эжжекционного насоса, работающего от самого же потока. Поэтому конструкция внутренней поверхности то же имеет варианты. Например, внутренняя поверхность может иметь горизонтальные щели размером (1÷1,5) мм, разделёнными вертикальными перегородками внутри, которые будут образовывать вертикальные каналы с выходом сверху. Расстояние между щелями должно быть минимально возможным (в толщину перегородок). Вертикальные каналы должны иметь глубину (размер по потоку) на входе миллиметров 10÷20 (или больше в зависимости от размеров лопаток, скорости потока и установленных углов) с плавным поворотом вверх, с увеличением этой глубины в 2÷3 раза наверху для уменьшения скорости потока внутри лопатки. Каналы в лопатках могут иметь волнообразное сечение для увеличения сопротивления и создания оптимального поддавливания изнутри и организации оптимальной скорости сепарации.
Ступени лопаток могут располагаться батареями, каждая из которых должна иметь параметры сепарации более мелких пузырьков.
Если грамотно сделать такой сепаратор, то можно надеяться на положительный исход.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2014

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика