Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Практическое использование альтернативных источников энергии (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Практическое использование альтернативных источников энергии
Grawitacij
Member

Сообщений: 240
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 27 Марта 2004 13:15ИнфоПравкаОтветитьIP

AlexOr
Практическое использование альтернативных источников энергии ограничено несравненно более высокой стоимостью их энергии. Иначе бы они стали традиционными.
Правильно мыслите, юноша!Наиболее близко подошли к традиционным газотурбинные установки (используют отработавший ресурс авиационные двигатели на конденсатах газопроводов и газовых месторождений.Смонтированы в Тюмени,в Шахтах,начинал строить (и бросил) Кирсан Илюмжинов...Вторые на очереди ветроустановки.наиболее преуспели в этом американцы и немцы (Мессершмидт)Было мощное энергополе с ветроустановками в Новороссийске (работали в парралель с системой)есть небольшое поле в Ростовэнерго вблизи Цимлянска,есть одна установка на 1 мВт вблизи Элисты (тот же Кирсан) давно была в работе в Киргизии...Наиболее широко прменяются в Скандинавии и США шт.Калифорния.Очень далеко от традиционных солнечная энергетика.Если вспомнить о таком понятии,как "экологическая себестоимость 1 кВтчаса,это минимальные затраты на мероприятия по сохранению экологии привыработки 1кВтчаса энергии,то получится весьма любопытная картина.Если мы сравним экологичекую себестоимость 1кВтчаса атомной энергетики с 1 кВтчасом солнечной энергетики,то себестоимость последней будет в 3000 раз выше.Да,это не ошибка - в 3000 раз.Предлагаю обосновать,или опровергнуть.Я обосную это позже...После поговорим о иных альтернативных источника...Приливных,геотермальных,и т.д.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5032
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Марта 2004 07:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
1 мВт
Такую мощность можно получить за счёт термоэлектрической батареи подключенной к своему телу.

Если мы сравним экологичекую себестоимость 1кВтчаса атомной энергетики с 1 кВтчасом солнечной энергетики,то себестоимость последней будет в 3000 раз выше.
К сожалению, многие расчёты не включают в себя косвенные расходы, а некотрые прямо что-то умалчивают, так что о себестоимости рассуждать очень трудно.

Grawitacij
Member

Сообщений: 241
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 28 Марта 2004 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
К сожалению, многие расчёты не включают в себя косвенные расходы,
К содъжалению,не учитывают ипрямые раходы.Понятие "экологическая себестоимость энергии" не востребовано было в период электрификации всей страны, не востребовано и сегодня...Говорить о экологичекой себестоимости,значит говорить о необходимости развития гидроэнергетики,атомной энерегитики...Одни генераторы работают в базисе нагрузок,гидроэнергетика снимает пики...Но.это для промышленно развитой страны,которой была до недавнего прошлого,Россия.
Почему атомная энергетика предпочтительнее солнечной (на этом этапе)? Если заменить на солнечную энергеотику 1000 МвТ (один блок ВВЭР-1000) АЭС,то придется на территории 10 км.кв. разместить 1000 полей кремнеевых батарей.Это сотни тонн алюминия,десятки тысяч квюм. кремнеевых элементов, сотни километров кабельной продукции, тысячи и тысячи двинателей, сотни и сотни комплектов электроники, тысячи и тысячи аккумуляторных батарей, инверторы и т.д.....Этого ранее не производили,потому что нет таких мощностей в химии, в горной промышленности. в металлургии, в электронной промышленности,нет вагонов для первозки всего этого,Чтобы все это сделать и в дальнейшем поддерживать в работе необходимо запустить десятки и сотни новых чрезвычайно экологически вредных производств...А говрят солнце-чистая энергия....

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4278
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 28 Марта 2004 17:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
А говрят солнце-чистая энергия....
Не следует забывать однако, что порядка 70% (если не ошибаюсь) в структуре энергопотребления приходится на тепловую энергию. А солнечная энергия она как раз тепловая, пусть и низкопотенциальная.

Hogna
Member

Сообщений: 804
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Марта 2004 18:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
На земле мы, в основном используем третичные преобразование - световая энергия в тепловую. Либо просто световую.

Grawitacij
Member

Сообщений: 242
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 28 Марта 2004 18:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
порядка 70% (если не ошибаюсь) в структуре энергопотребления приходится на тепловую энергию.
Не 70%,а все 100% энергии на землеЭто тепдловая энергия переработанная в другие виды энергии человекои или природой.Строго говря,вся энергия потребляемая на Земле человеком.это -энергия Солнца.Попадая на поверхность Земли энергия Солнаца при помощи фотосинтеза превращается в конечном итоге, в уголь,нефть,торф,сланцы,по более сложным путям,в уран,радий , плутоний и т.д.Получается.что наша Земля-Матушка превращает чистую энер8гию в какую- то бяку...А у Человека мозгов нет.чтобы ограничится только солнечной?Ситуация более трагичная,чем кажется.Оптимизму месьа нет.Если не оганичим потребление энергии в этом столетии,даже -десятилетии, землян ждет катастрофа...

Hogna
Member

Сообщений: 807
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 28 Марта 2004 19:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
энергии на землеЭто тепдловая энергия переработанная в другие виды энергии человекои или природой
Ой ли? шутишь, не иначе...

в уголь,нефть,торф,сланцы,по более сложным путям,в уран,радий , плутоний и т.д.Получается.что наша Земля-Матушка превращает чистую энер8гию в какую- то бяку...
Я Хъуель...
Аднакось, Grawitacij выполнил недопустимую операцию и будет закрыт

[Это сообщение изменил Hogna (изменение 28 Марта 2004 19:39).]

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4281
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 28 Марта 2004 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Читать надо внимательно - "в структуре энергопотребления". Что значит не то, откуда она взялась, а в каком виде потребляется.

превращает чистую энер8гию в какую- то бяку...
Ну уж не в бяку, многое из того - полезное.

Насчет катастрофы через десятилетие думаю, что это слишком песимистично, ресурсов еще хватает. А на сто лет загадывать сложно. Так или иначе система у нас соморегулирующаяся, что нибудь да сообразим.

Grawitacij
Member

Сообщений: 243
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 28 Марта 2004 23:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ну уж не в бяку, многое из того - полезное.
К сожалению,все что полезное для человека,вредно для экологии и всего живого на Земле,в том числе и человека.Человечество как вирусы нв теле природы Земли.Размножаются как вирусы и вредят так же...Я хотел сказать,что источником всей энергии на Земле является Солнце.Другого нет...
Ветер,тоже проявление солнечной энергии.В Новороссийске есть энергополе ветроустановок,работает в параллель с сетямисистемы...В Ростовэнерго вблизи Цымлянска есть небольшое поле в 10 машин.Кирсан Илюмжинов у Элисты ввел один ветряк 1мВт.Собирался ввести 20.но...Законы физики, биологии,экономики, неумолимы...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4282
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 28 Марта 2004 23:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
К сожалению,все что полезное для человека,вредно для экологии и всего живого на Земле,в том числе и человека
О как Вы сами себя за хвост то укусили! Я бы на Вашем месте не был бы столь категоричен в оценках (во всяком случае слово "все" использовал бы поосторожнее). Кроме того, не забывайте, что человек не просто гадский вирус, он все таки смог осознать себя частью экосистемы и даже минимально разобраться как обстоит дело с источниками энергии.

С ветряной же энергетикой, насколько я знаю, у нас в стране дела увы обстоят не столь радужно. Во-первых в силу конструктивных особенностей ветрогенераторы начинают просто крутиться начная гдето со скорости ветра >6 м/с, а давать более-менее мощность начиная с 10-12 м/с. Во-вторых изза климата не столь мягкого эти установки у нас часто (по отзывам специалистов через год-два в среднем) выходят из строя. Одним словом в качестве локального и дополнительного источника это направление может существовать, но стратегически на него рассчитывать нельзя.

Честно говоря, я и сам пока не знаю, что станет основным источником энергии после возможного истощения запасов органического топлива...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5036
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Марта 2004 05:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А солнечная энергия она как раз тепловая, пусть и низкопотенциальная.
Не тепловая, а электромагнитная. Тепловая в условиях вакуума не распространяется. Излучение ИК - это опять же электромагнитная энергия.

А на сто лет загадывать сложно.
Метангидраты станут добывать. Ещё лет на 200..400 хватит.

Во-первых в силу конструктивных особенностей ветрогенераторы начинают просто крутиться начная гдето со скорости ветра >6 м/с, а давать более-менее мощность начиная с 10-12 м/с.
Традиционные пропеллерные. С вертикальным ротором начинают вращаться с 0,5 м/с, а конструкции с ветроловушками будут ещё эффективнее. Уже столько конструкций наизобретено, в том числе с автоматической защитой от ураганов..., а всё по-прежнему делают устаревшие конструкции .

.я и сам пока не знаю, что станет основным источником энергии после возможного истощения запасов органического топлива...
Вот тогда и возьмутся за солнечную энергию. Причём не обязательно в виде фотоэлементов.

Grawitacij
Не 70%,а все 100% энергии на землеЭто тепдловая энергия переработанная в другие виды энергии человекои или природой.
Прежде всего, фотосинтез происходит при потреблении не тепловой энергии, а электромагнитной, в виде световых лучей и ближнего ультрафиолета.

Попадая на поверхность Земли энергия Солнаца при помощи фотосинтеза превращается в конечном итоге, в уголь,нефть,торф,сланцы,по более сложным путям,в уран,радий , плутоний и т.д.
Это интересно, как же тепло превращается в тяжёлые элементы? Нобелевку ещё не дали?

Я хотел сказать,что источником всей энергии на Земле является Солнце.Другого нет...
Ядерный распад и термоядерный синтез к Солнцу не имеют отношения. И вулканическая активность.

ввел один ветряк 1мВт
Сколько можно? мВт - это милливатт, а мегаватт будет МВт

Grawitacij
Member

Сообщений: 244
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 29 Марта 2004 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Ядерный распад и термоядерный синтез к Солнцу не имеют отношения. И вулканическая активность.
Вы напрасно так утверждаете.Ведь уже давно известно,что Земля потребляет весь спектр излучения Солнца.Значительная часть энергии Солнца проникает по волновым фидерам (кимберлитовая трубка или аналогичное, к центру Земли аккумулируясь в отложениях железа и железистых соединений.Радиационность почв инициируется за счет Солнечного излучения.Все под Солнцем ходим.BeelzebubВыход реальный один:Реакторы размножители (на быстрых нейтронах).Сжигая 1кг.урана 235 в реакторе размножителе получают 1.5 кг.плутония 239.Потому и называется реактор - размножитель.В России урана хватит на 50 лет.а потом?В Казахстан обращаться? Нет,БН-800, БН-1200 вот выход из положения...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 5038
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Марта 2004 04:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Радиационность почв инициируется за счет Солнечного излучения.

Сжигая 1кг.урана 235 в реакторе размножителе получают 1.5 кг.плутония 239.
За счёт U238.
ссылка

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4285
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Марта 2004 07:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Не тепловая, а электромагнитная.
Дык на земле она все равно переходит в тепловую.

Традиционные пропеллерные. С вертикальным ротором начинают вращаться с 0,5 м/с, а конструкции с ветроловушками будут ещё эффективнее. Уже столько конструкций наизобретено, в том числе с автоматической защитой от ураганов..., а всё по-прежнему делают устаревшие конструкции
Это да, наизобретено много всякой всячины, но не используют.

Grawitacij
Выход реальный один:Реакторы размножители (на быстрых нейтронах).
Увы с ядерными реакторами не все так шоколадно, имхо. Проблема состоит в безопасности: ведь если не будет оганического топлива, то ядерные установки придется ставить повсеместно, в каждом городишке, и чем больше их будет, тем выше и выше будет опасность аварии/терракта. Могу найти ссылочку на статью, где сказано, что только за счет мер безопасности на таких станциях стоимость энергии возрастет на порядок.

Hogna
Member

Сообщений: 826
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Марта 2004 14:47ИнфоПравкаОтветитьIP

На сколько я знаю, недавно, кажется в Голландии поднялась шумиха из за ветряков. Низкочастотный шум оказывает очень пагубное действие на здоровье...

Добавление от 30 Марта 2004 14:53:


Beelzebub

но не используют
У нас недалече, в Дудинке есть, "ловушечного типа". Классические просто не выдержат таких ветров.
Но толку...

Дык на земле она все равно переходит в тепловую.
Что, в солнечных батареях тепловая энергия используется

то ядерные установки придется ставить повсеместно, в каждом городишке,
На кой? Достаточно несколько более-менее мощный, вдобавок к существующим и...

Grawitacij
Member

Сообщений: 252
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Марта 2004 15:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
[i]Прежде всего, фотосинтез происходит при потреблении не тепловой энергии, а электромагнитной, в виде световых лучей и ближнего ультрафиолета.[/i
Я имел ввиду то обстоятельство.что с помощью фотосинтеза создавались залежи топлива на Земле,которое является тсточником тепловой энергии.
Однако,и гидроэнергетики работает на энергии солнца.ветер -тем более.

Добавление от 30 Марта 2004 15:44:

Hogna
Низкочастотный шум оказывает очень пагубное действие на здоровье...
Имеет место быть.Частота 6-8 гц.гонит все живое в радиусе десятков км.вызывая чувство ужаса.

Hogna
Member

Сообщений: 832
Откуда: Нора
Регистрация: Февраль 2003

написано 30 Марта 2004 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну, чувства ужаса не знаю, а вот головные боли, бессонницы, и прочая хрень - точно.

Punto
Member

Сообщений: 2501
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Марта 2004 19:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Значительная часть энергии Солнца проникает по волновым фидерам (кимберлитовая трубка или аналогичное, к центру Земли

О!!! Нарушение какого там закона термодинамики? Недра Земли - скока-скока в градусах? А на поверхности? И энергия зна[т(ь)ся] внутрь идет? Ну-ну..

Grawitacij
Member

Сообщений: 256
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 30 Марта 2004 22:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Ну-ну..
Что тут скажешь? Если ты достиг края вселенной.значит ты достиг уровня своего мышления...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 4289
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Марта 2004 23:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Hogna
Что, в солнечных батареях тепловая энергия используется
Но ни тоже почему-то греются на солнце...


На кой? Достаточно несколько более-менее мощный, вдобавок к существующим и...
Да вот нет, не несколько, а сотни, взамен не только мощным ТЭЦ в крупных городах, но и относительно мелким котельным и пр. в небольших городах...

Grawitacij
Member

Сообщений: 257
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 31 Марта 2004 12:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
С ветряной же энергетикой, насколько я знаю, у нас в стране дела увы обстоят не столь радужно.
Я и не утверждаю.что ветряная энергетика имеет будущее в базисе энергопотребления.Локально она может и должно использоваться,как в Скандинавии или в сельской Калифорнии (США).Опыт Кирсана Илюмжинова многим отбил охоту и от газотурбинных установок,(собирался ввести 200МВт) и от ветряков (собирался ввести 20X 1 МВт вокруг Элесты.Геотермальных на Сахалине, сонечная станция в Крыму ,приливная в Кислой губе и т.д. говорят за то,что советская энерегетика серьезно занималась этой проблемой.но не для того,чтобы решать проблемы базиса.а для того.чтобы дать энергию в глухих уголки нашей необьятной страны.МиниАЭС-один из путей решения этой проблемы.

Punto
Member

Сообщений: 2510
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 31 Марта 2004 13:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Что тут скажешь?
Действительно, и сказать нечего... Кошмарно поставлено обучение в России.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика