Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Практическое использование альтернативных источников энергии (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Практическое использование альтернативных источников энергии
Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8591
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Марта 2007 13:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
Угу а маломощьные двигатели основа энергетики...)))))))
Не основа, но электричества жрут изрядно, т.к. их количство ну очень большое.
Правда освещение потребляет ещё больше.

Алексейгость
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Челябинск, РФ
Регистрация: Март 2007

написано 22 Марта 2007 06:45ИнфоПравкаОтветитьIP

По бльшим цифрам пройдись....Весельчак У ну стоит у тебя дома десяток маломощьных типа микролифты в муз центре вентиляторы и привода в компе.....и чего они все вместе взятые составляют 0 целых столько же десятых процента. от твоего же утюга. тоже самое авто все стеклоподъемники замки заслонки по сравнинию с 70-200кВт главного дрыгателя мелочь неразличимая ну и далее в любой отрасли....да тот же станок токарный главный привод кВт от 30 и все осталиные сервопривода реально если кВт наберут то слава богу....... кстати маломощьны двигатели изначально ставят другие задачи как то быстродействие , точьность, малая инерционность ну и т.д.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8599
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Марта 2007 00:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
Маломощные - всё что меньше нескольких кВт.

да тот же станок токарный главный привод кВт от 30
Карусельный что ли? Обычный и 1 кВт может не иметь.

У меня дома самый мощный движок в пылесосе. И его КПД явно не очень большой. Остальные ещё слабее.
Где стоят мощные движки? На электротранспорте, но сколько он потребляет электричества? Явно меньше освещения жилых районов.

Алексейгость
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Челябинск, РФ
Регистрация: Март 2007

написано 23 Марта 2007 11:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Маломощьный энто несколько Вт.

Карусельный типа тех же 1512, 1515 имеет три привода синхроника по 3 кВт каждый и Главный привод в 45 кВт (револьверную головку не берем она работает пару раз за смену) обычьные токарные даже большие дип500 и больше имеют два дополнительных привода по 1,7-3 кВт. но ни енто было сутью вопроса потому как асинхроники в режиме имеют кпд 0,80-0,95. речь шла про анадлоговые привода станков с ЧПУ на тех же аналогах 16К20 с приводами постояного тока кпд всего 15-20% но и моща их всего 1кВт в режиме максимального момента !!!! который небывает ни когда. в более современых станках стоят преобразователи и асинхроный привод переменым током т.е. кпд теже 80 и более %.

Да раньше не считали потери и коль уж пошла станочьная тема довелось общатса с 2620 координатно расточьной так там там ламповые преоборозователи приводов хавали практически независимо от нагрузги свои 3 кВт...или 7110 с главным приводом постояного тока в 100 кВт.

Я уж молчу про действительно большие движки от 0,4 мВт...они мало того что сами имеют практически 100 КПд так еше и использую свойства синхронного возбуждения корректируют активное потребление всего предприятия.

Теперь про пылесос он действительно по ряду конструктивных ограничений имеет низкий КПД в первую очередь из за оборотов до 20000 енто скорее не показатель а выродок в славной семъе колекторных движков с последовательным возбуждением ))))

Но не суть потребление тролейбуса 85 кВт в максимуме один уличьный светильник ДРЛ 125 Вт арифметика проста или пускаем один тролейбус или зажигаем 680 уличьных фонарей или обеспечиваем 40 квартирный дом электричеством......

А вот что имеет КПД близкий к нулю так енто скоростные шаговые двигатели в приводе жесткго диска вашего компа...токма жрет то он всего 10 Вт !!!!!! из которых 9,999999..... на нагрев из потребляемых вашим компом 250 Вт..

Перечитал как то сумбурно но в принципе мысль вычитываетса наверно

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8606
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 23 Марта 2007 23:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
потребление тролейбуса 85 кВт в максимуме
Зато несколько секунд. А потом даже может обратно в сеть отдавать при торможении. Я видел как в электричках при разгоне амперметр показывает потребление в сотню с чем-то ампер (видимо в каждом вагоне), а при установившейся скорости стрелка показывает практически 0.

пускаем один тролейбус или зажигаем 680 уличьных фонарей
Только фонари горят всю ночь.

на нагрев из потребляемых вашим компом 250 Вт..
Да весь комп имеет КПД 0% - всё идёт на нагрев. И работает чуть ли не сутками.

но в принципе мысль вычитываетса наверно
С трудом.

Алексейгость
Junior Member

Сообщений: 22
Откуда: Челябинск, РФ
Регистрация: Март 2007

написано 26 Марта 2007 06:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Електричка и тролейбус разные изначально у электрички практически нет трения и аэродиномическое сопротивление стремитса к нулю.....потому как удельная лобовая площадь мизер к ее то массе и потому вся энергия приводов идет на увеличение кинетической энергии и если идет в гору потенциальной. у тролейбуса расклад другой во первых режим работы он 80%времени идет с ускорением или с плюсом или с минусом поэтому в среднем в мегаполисе он жрет (в зависимости от маршрута)25-35кВт.....

Фонари большей частью горят в момент энергетического минимума вам все равно некуда девать енто электричество.

Ну здесь смотря что брать за полезную работу при подсчете КПД ))))))

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8614
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 26 Марта 2007 22:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
в среднем в мегаполисе он жрет (в зависимости от маршрута)25-35кВт.....
Энергию измеряют в Ваттчасах.

вам все равно некуда девать енто электричество.
А топливо жечь для получения электричества не надо?

Алексейгость
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Челябинск, РФ
Регистрация: Март 2007

написано 27 Марта 2007 06:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У гы зато контактную сеть расчитывают на амперы а потому важны именно среднии кВтЫ ))))) далее ну тут же технологов и автоматчиков как чего то за баней...остановить или раскрутить ТЭЦ енто 6-12 часов (как раз уж утрений максимум придет а топливо то экономитса )))))). и еще тэц рентабельна при работе близко к номиналу т.е. грубо котел расчитан на 1 тонну пара , совсем вульгарно турбинка на 1 мВт.....ежеди все енто арбайт от 0,9 до 1,1 то КПД около 80% а вот стоит выволитса из ентого режима кпд падает в геометрической прогресии и потому эл.энергии будете вырабатывать меньше а вот топливо будете жечь как минимум столько же а то и больше. и именно поэтому счетчтики ДВУХтарифные - е потому что чубайсу не жалко , а потому что енту энергию он все равно сгенерит а продать несможет. А ежели турбинки тормознет на ночь то на утренеем максимуме всю энергосистему обвалит

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8619
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Марта 2007 21:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
амперы а потому важны именно среднии кВтЫ
Разговор был о энергии и её эффективном использовании, так при чём тут амперы непосредственно?

и еще тэц рентабельна при работе близко к номиналу т.е. грубо котел расчитан на 1 тонну пара , совсем вульгарно турбинка на 1 мВт.....ежеди все енто арбайт от 0,9 до 1,1 то КПД около 80% а вот стоит выволитса из ентого режима кпд падает в геометрической прогресии и потому эл.энергии будете вырабатывать меньше а вот топливо будете жечь как минимум столько же а то и больше.
Как всё запущено...
Турбине под нагрузкой и без нагрузки для поддержания одинаковых оборотов нужно одинаковое количество пара, а, следовательно, и топлива? Не верю!
Предлагаю сделать простой опыт: подключить тахометр к автомобильному двигателю (ещё лучше расходомер топлива, но где его взять?), завести двигатель и, включая и выключая электропотребители, посмотреть, что будет с оборотами.

Алексейгость
Member

Сообщений: 32
Откуда: Челябинск, РФ
Регистрация: Март 2007

написано 29 Марта 2007 06:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Гы енто к ловалю и отцам теплотехники ))))) там фишка в чем сейчас все турбинки за звуковые с меншей скоростью истечения пара из сопельных коробок КПД стремитса к нулю тоже самое про котел с каждой сотней градусов дымовых газов теряете 1 % КПД т.е. вы снимаете с вала менше и вроде как пара срабатываете меньше(дельта Р на дельту Т да объем)на выходе из турбины (а сейчас все турбины с противодалением опять же причина КПД - но пока расписывать карновский цикл небудем )))))имеете пар с большей температурой и давлением который пойдет большейчастью на обгрев жилья ...излишки будут греть притэцныйпруд, а не экономить топливо ))) дальше расход пара сократился первое к чему енто приведет повыситса давление и температура в верхних барабанах котлов, тут автоматика гарно отреагирует и отправит пар в пароперегреватели раз и уменьшит длину факела два пока енто в пределах плюс минус 10 % от номинала енто не кретичьно а дальше постояные тепло и энергопотери котла начинают играть свою коварную роль....т.е. если вы хотите скипятить чай в котле 75 то потратите примерно столько же топлива как и при производстве ну с потолка 20т. жесткого пара (по той простой причине что вся огромная площадь котла со всеми дымоводами будет нагрета и излучать тепло внутрь помещения, огромное кол-во воздуха будет безполезно нагрето топливом и выплюнуто на улицу,постоянный продувки барабанов выплюнут на улицу несколько сотен литров кипятка что несопоставимо со стаканом чая).....тут немножко ультрированно и если интересно давай углубимся просто много работал с тэц и знаю какой ценой даетса каждый 0,1%КПД-а енто сказочьные деньги особенно если котлы на жидком топливе там по 200-300 литров в минуту форсунки распыляют и каждый % енто 2-3 лирта в минуту в деньгах и сутках лутше не считать кондрат обнимет!!!!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8627
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Марта 2007 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
Ну хорошо, а почему же говорят, что максимум потребления - утром?
И большинство ТЭЦ на газе.

Алексейгость
Member

Сообщений: 33
Откуда: Челябинск, РФ
Регистрация: Март 2007

написано 30 Марта 2007 07:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
самое смешное что делал мониторинг (как раз в плане борьбы с пиком, для автономной системы удар в 50 % смертелен !!!!!безусловно встают и турбины и котлы аварийно не считаю себя совсем тупым но инженерными путями обойти енту проблему неполучилось - пришлось организационно кой чего менять в укладе жизни поселка)..правда маленького поселка на 5000 харь и еще 1000 вахтовиков- основным утреним потребителем оказался ЧАЙНИК...обычьный кухоный чайник он скотина и жрет то всего два три киловатта (что кстати больше всех светильников в вашей квартире вместе взятых)но их несколько тысячь и включают как по расписанию в 6-00 ))))))))))))))
ЗЫ а вот по россии у нас естьм огромное достояние единая энергетическая система которую чубайс и пытаетса обвалить по мойму целеноправленно...т.е. когда на ДВ утро в центральном округе ночь и потому все турбинки могут работать в режиме !!!!! про газ...ну пока больше всего уголек ту же троицкую ТЭЦ на бурых углях пока ни кто не переплюнул )))))

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10439
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 11 Апреля 2007 14:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Тихая революция в энергетике.

Есть желающие обсудить статейку?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8666
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 11 Апреля 2007 15:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А что такое прозрачная крепкая кварцевая пленка?
В первый раз слышу.

С окупаемостью, как там заметили в комментариях, просчёт. За пять лет на Эльтонской станции соберут 1971000 руб., при стоимости станции 260 млн. руб. Может на потоке производства и снизят затраты, но всё равно сомнительная себестоимость. 32850 руб. в месяц разве хватит на эксплуатационные расходы? Не говоря уж об окупаемости.
С Бердской обстоит чуть-чуть лучше по окупаемости (хотя и всё равно отвратительно), но ещё хуже по эксплуатационным расходам.

И вообще есть сомнение, что турбина будет вращаться с нужной скоростью.

Часть полученной от «парников» энергии уходит в теплоаккумулятор
Какой энергии? Информационной? Как это они себе представляют? Гонять воздух вентиляторами? Сколько на этом энергии сожрут?

Grog
Member

Сообщений: 1420
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 12 Апреля 2007 04:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

А что тут собственно обсуждать? Утомили уже машинные генераторы, когда уже наконец научатся получать электроэнергию напрямую, без преобразования в механическую??? Вроде много рекламировали батареи на спирту (возобновляемый источник) но так пока не видел их в продаже.

Сама идея стара, солнечные электростанции более правильной конструкции с эффективными теплоагентами, а не воздухом уже эксплуатировались в Крыму при СССР.
Интересно, что с ними сейчас?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8672
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Апреля 2007 21:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Grog
Вроде много рекламировали батареи на спирту (возобновляемый источник) но так пока не видел их в продаже.
На Западе, вроде, уже можно купить топливные элементы.
Только они на метаноле, которые чтобы получить, надо энергию затратить, это не этанол.

Интересно, что с ними сейчас?
Скорее всего, разворовали.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 6215
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Апреля 2007 16:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
цитата:
Проектная стоимость станции в Эльтоне – 260 млн руб. Эта цифра включает все стадии работы: начиная от теоретических изысканий и расчетов и заканчивая практическим воплощением ГАБ ТЭС в виде действующей конструкции в натуральную величину, дающей реальные киловатты.

Grog
Member

Сообщений: 1424
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 16 Апреля 2007 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Только вроде, в широкой продаже не видел.

Grog
Member

Сообщений: 1436
Откуда: Engine Control Room
Регистрация: Апрель 2003

написано 18 Апреля 2007 02:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексейгость
Только сейчас прочёл про чайник. Ну это же элементарно, вот он красавец:

Grawitacij
Member

Сообщений: 2932
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 18 Апреля 2007 13:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Надеюсь,ознакомились с сутью реформ Чубайса.Суть такова,что энергетике крандец, и экономике так же...Ваше мнение?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8696
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Апреля 2007 21:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Grawitacij
Это в другой теме уже обсуждали. И там, в том числе и я, все согласились.

Antilox
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: РФ
Регистрация: Май 2007

написано 17 Мая 2007 21:30ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Beelzebub писал:
Тихая революция в энергетике.

Есть желающие обсудить статейку?


Вот на этом форуме подробно можно почитать о ГАБ ТЭС и шарлатанах от науки
Гелиоаэробарическая электростанция-прорыв или шарлатанство?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика