Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Практическое использование альтернативных источников энергии (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Практическое использование альтернативных источников энергии
Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1047
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Декабря 2001 02:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Основных способов использования солнечной энергии 2:
солнечные батареи - дорого, но просто;
нагрев теплоносителя - трудность получения электричества, хотя и дёшево.

Ветряки - достаточно простой способ получения электро- и механической энергии, но материалоёмкий. Вариант с привязным аэростатом требует основательной проработки и имеет проблемы с подпиткой гелием, хотя тут возможны варианты.

Vlad
unregistered
написано 10 Апреля 2002 09:26  ПравкаОтветитьIP

Я как раз этим и занимаюсь. Открыл тему "преобразователь энергии".
Не хватает информации. Там я написал, что мне нужно на данный момент, если поможешь, то буду благодарен, а если у меня все получиться, то поделюсь.....

energy
unregistered
написано 13 Апреля 2002 01:37  ПравкаОтветитьIP

все вопросы по преобразователь энергии направь на адрес iridium-lab@tele-kom.ru

Vanь
unregistered
написано 04 Октября 2002 14:49  ПравкаОтветитьIP

Всем привет!
Вы будете смеяться,но не пожалейте времени и наберите в поисковике- "альтернативная энергетика"...
Цветов не надо,аплодисменты- в машину!!!

Vlad
unregistered
написано 04 Октября 2002 19:07  ПравкаОтветитьIP

Вся альтернативная энергетика современности опирается на использование энергии воздуха, воды или Солнца.
Меня все это не интересует. Эта таже традиционная энергетика только не так распространнена из-за технологических препятствий.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2713
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Октября 2002 02:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Vlad
Вся альтернативная энергетика современности опирается на использование энергии воздуха, воды или Солнца.
Ещё есть тепло недр Земли.

Vlad
unregistered
написано 05 Октября 2002 21:43  ПравкаОтветитьIP

Я имел ввиду, что применяют для преобразования такие источники, который сами зависимы от объстоятельств.
То есть, ветер - то есть, то нету. Солнце - то есть, то нету и т.д. То есть, такие источники, преобразование которых зависит от определенных условий.

Junk
Member

Сообщений: 3533
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Октября 2002 23:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Vlad
Так а ты-то что ищешь? Водородный генератор?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2718
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Октября 2002 00:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Vlad
Тепло недр постоянно.
Приливы постоянны.

Vlad
unregistered
написано 18 Ноября 2002 22:35  ПравкаОтветитьIP

Виктор Б.

Это делается элементарно.
Много различных устройств можно сделать, которые будут отличаться по технологии друг от друга, но что бы их сделать надо знать физику, хотя бы в пределах школы. Устройств и принципов работы этих устройств много, но я дам вам пока один. Но сама по себе физика как наука весьма ограничена и разработать устройство с КПД больше 1 на основе этих учений, как показала мировая практика, невозможно, но……..
Принцип действия генератора.
В основе работы генератора лежит эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. И, наоборот, для образования магнитного потока достаточно пропустить через катушку электрический ток. Таким образом, для получения переменного электрического тока требуются катушка, по которой протекает постоянный электрический ток, образуя магнитный поток, называемая обмоткой возбуждения и стальная полюсная система, назначение которой — подвести магнитный поток к катушкам, называемым обмоткой статора, в которых наводится переменное напряжение.
Эти катушки помещены в пазы стальной конструкции, магнитопровода (пакета железа) статора. Обмотка статора с его магнитопроводом образует собственно статор генератора, его важнейшую неподвижную часть, в которой образуется электрический ток, а обмотка возбуждения с полюсной системой и некоторыми другими деталями (валом, контактными кольцами) - ротор, его важнейшую вращающуюся часть. Питание обмотки возбуждения может осуществляться от самого генератора. В этом случае генератор работает на самовозбуждении. При этом остаточный магнитный поток в генераторе, т. е. поток, который образуют стальные части магнитопровода при отсутствии тока в обмотке возбуждения, невелик и обеспечивает самовозбуждение генератора только на слишком высоких частотах вращения. Поэтому в схему генераторной установки, там, где обмотки возбуждения не соединены с аккумуляторной батареей, вводят такое внешнее соединение, обычно через лампу контроля работоспособного состояния генераторной установки. Ток, поступающий через эту лампу в обмотку возбуждения, после включения выключателя зажигания и обеспечивает первоначальное возбуждение генератора. Сила этого тока не должна быть слишком большой, чтобы не разряжать аккумуляторную батарею, но и не слишком малой, т. к. в этом случае генератор возбуждается при слишком высоких частотах вращения, поэтому фирмы-изготовители оговаривают необходимую мощность контрольной лампы — обычно 2...3 Вт.

Обычно сила тока катушки возбуждения 1..5% от выходного тока. То есть, что получается. На обмотку возбуждения подаем (для примера возьмем авто генератор) 12В 3..5А, а получаем 13..14В 55А (в зависимости от генератора). Получаемый КПД более 1. Ага, скажите вы, а как же мощность, затрачиваемая на то, что бы вращать этот генератор? Вот это мы и рассмотрим дальше.

При вращении ротора напротив катушек обмотки статора появляются попеременно "северный", и "южный" полюсы ротора, т. е. направление магнитного потока, пронизывающего катушку, меняется, что и вызывает появление в ней переменного напряжения. Частота этого напряжения f зависит от частоты вращения ротора генератора N и числа его пар полюсов р:
f=p*N/60
За редким исключением генераторы зарубежных фирм, также как и отечественные, имеют шесть "южных" и шесть "северных" полюсов в магнитной системе ротора. В этом случае частота f в 10 раз меньше частоты вращения я ротора генератора.

То есть, что получается ротор это постоянный магнит и с помощью движения этого магнита воздается вращающее поле. Получается эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. Вопрос, а можно ли сделать так, что бы заставить магнитное поле вращаться самому, а не ротором?
Вращающее магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и не сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве.
Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек. Поэтому направление результирующего поля можно изменять в пределах 360 градусов путем изменения направления тока в катушках и поочередного их отключения.
Короче, что бы создать вращающее поле, нужно просто переключать пару катушек, что и делается в коллекторных двигателях при движении и генераторах. Да, только, что бы переключать катушки не обязательно вращать для этого ротор.
Ведь, что получается? Достаточно вынуть ротор и вставить две катушки развернутых относительно друг друга на 90 градусов, переключая их создать вращающее поле и все. Ни какого вращения не надо. Да, но почему это не применяют, подумал я, может ошибаюсь? И тогда я провел свой первый эксперимент.
Я взял коллекторный двигатель, подключил к щеткам постоянное напряжение и от руки крутанул. На выходе получил напряжение, естественно малое. То есть, у меня уже как бы был генератор. Потом я взял такой же двигатель, снял с него коллектор и щетки. Щетки насадил на двигатель и подключил к ним постоянное напряжение, а коллектор спаял с коллектором моего новоиспеченного генератора. Включил двигатель щеток, и все получилось. Мой генератор не вращался и давал напряжение. Вращались только отдельно вынесенные щетки, которые можно заменить на электронный эквивалент, что и было сделано в дальнейшем.
Получается, что достаточно взять щеточный генератор (надо смотреть как намотан ротор) и не вращать его ротор, а подавать на щетки переключающее напряжение. Да, положение ротора по отношению к статору надо будет выставлять.
Вот вам направление для размышления и без нарушения законов физики. На самом деле вращающие поля это широкое поле для деятельности, о которых говорил в свое время Тесла, а к нему стоит прислушаться.

Конкретней
Работает по тем же принципам, как и всякий генератор, только мы вращаем не ротор, а поле, а так все тоже самое. Ротор это постоянный магнит и с помощью движения этого магнита воздается вращающее поле. Получается эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. При вращении ротора, вращаем поле.

Переключая катушки, вращаем поле, вот и вся разница. Заменили вращение ротора на электронное или механическое (что хуже) переключение катушек обмотки.


(электортехника)Вращающее магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и не сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве.


Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек. Поэтому направление результирующего поля можно изменять в пределах 360 градусов путем изменения направления тока в катушках и поочередного их отключения.


Теперь нам не надо тратить энергию на вращение ротора преодолевая трение и всякие другие силы и т.д.

Еще конкретнее
Я предлагаю крутить не ротор целико, а щетки )))))))))))))))
А лучше читай физику процесса.

Посчитай КПД генератора с вычетом затрачиваемой мощности на вращение. Вот представь, что работает генератор, крутиться, выдает напрягу. Не бери в расчеты вращение, какой КПД?
Что такое генератор? Это магнит, который вращается между обмотками статора.
С помощью вращения этого магнита мы создаем вращающее поле, то есть, тратим энергию вращения на то, Что бы создать вращающее поле. Вопрос, а можно ли создать вращающее поле без вращения?
Да. Оказывается можно, и на этом принципе работают все двигатели. Надо только на роторе симулировать процесс создания вращающего поля как в двигателях, то есть, переключением полярности в катушках. Что у нас получиться? Да тоже, самое, будет вращаться поле между обмотками статора, но только при этом мы не будем применять механических усилий на вращение. Если это не ясно, идите и учитесь.

Я проводил простой пример автомобильного генератора. Обмотка возбуждения 12В 3А, выход 14В 55А. Вопрос, откуда лишняя мощность? (не считая затрачиваемой на вращение) Опишите физику процесса. Что? Слабо?

Как там кто-то писал, курите физику, ребята....

Николай_С
Member

Сообщений: 40
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 20 Ноября 2002 13:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Очередная попытка изобрести вечный двигатель?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1423
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Ноября 2002 10:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Vlad
генератор? Это магнит, который вращается между обмотками статора.
С помощью вращения этого магнита мы создаем вращающее поле, то есть, тратим энергию вращения на то, Что бы создать вращающее поле.

Тут серьезная ошибка. Тратится энергия на создание ЭДС в обмотках статора, а на преодоление силы трения тратится не так уж много.

Димыч
Member

Сообщений: 1569
Регистрация: Февраль 2002

написано 22 Ноября 2002 15:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
С учебником сверился?

Вообще, способ представленный Vladом многократно снимает затраты и увеличивает КПД.

Николай_С
Member

Сообщений: 41
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 22 Ноября 2002 16:47ИнфоПравкаОтветитьIP

В общем случае данное устроство называется
"ТРАНСФОРМАТОР"

Димыч
Member

Сообщений: 1583
Регистрация: Февраль 2002

написано 22 Ноября 2002 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Николай_С
Ну... под такое понятие и лампочку подогнать можно...

Николай_С
Member

Сообщений: 42
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 22 Ноября 2002 18:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну... под такое понятие и лампочку подогнать можно...

Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле.

Если уточнить, то вращающееся магнитное поле, для того чтобы
чтобы возбудить ЭДС в обмотках статора,расположеных по кругу. Т.е. здесь создается переменное магнитное поле для обмоток статора.
Разместите обмотки по другому, и не потребуется вращать магнитное поле,достаточно будет вместо "двух катушек под углом 90 градусов " установить одну и запитать ее переменным
напряжением, плюс магнитопровод - это что,не трансформатор?
А впрочем почему бы автору данного "изобретения" не воплотить все это в железе и не испытать?.Если он получит КПД
> 100% , я первым скажу что 2ой закон термодинамики - это
бред сивой кобылы.

Димыч
Member

Сообщений: 1595
Регистрация: Февраль 2002

написано 22 Ноября 2002 19:00ИнфоПравкаОтветитьIP


Разместите обмотки по другому, и не потребуется вращать магнитное поле,достаточно будет вместо "двух катушек под углом 90 градусов " установить одну и запитать ее переменным
Тоесть, вы предлагаете поставить катушки переменного напряжения с импульсом в противофазе?
Думаю, это из поста Vladа и так понятно. Достаточно "начальных общих знаний физики".

Если он получит КПД
> 100% , я первым скажу что 2ой закон термодинамики - это
бред сивой кобылы

Стоп, стоп, стоп..... А кто такое говорил?
КПД не может быть равным 100% ибо это уже вечный двигатель.
Но оно, может увеличиться с сорока, скажем, до восьмидесяти.
И это есть гууд.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1429
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Ноября 2002 19:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Вообще, способ представленный Vladом многократно снимает затраты и увеличивает КПД.
Я не понял.
Генератор превращает механическую энергию в электрическую.
Если идти по пути, описанном Владом - то где это преобразование произойдет?
Николай-с правильно подметил, что описанное устройство называется трансформатором. Делать вращающееся магнитное поле - потеря КПД на работе коммутатора, обеспечивающего переключение обмоток.

Vlad
unregistered
написано 22 Ноября 2002 20:24  ПравкаОтветитьIP

>В общем случае данное устроство называется
"ТРАНСФОРМАТОР"

Генератор - генерит или вырабатывает.
Трансформатор - трансформирует или изменяет.

>Разместите обмотки по другому, и не потребуется вращать магнитное поле,достаточно будет вместо "двух катушек под углом 90 градусов " установить одну и запитать ее переменным напряжением, плюс магнитопровод - это что,не трансформатор?

Вращающее поле так не получишь, иди физику учи.
Вращающее магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и не сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве. Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек.

>А впрочем почему бы автору данного "изобретения" не воплотить все это в железе и не испытать?.Если он получит КПД

Уже и давно.

>Стоп, стоп, стоп..... А кто такое говорил?
КПД не может быть равным 100% ибо это уже вечный двигатель. Но оно, может увеличиться с сорока, скажем, до восьмидесяти.

Если точнее, то 95% по отношению к себе самой. Хи, хи.

Вот физический процесс официальной физики, кратко.
Для электростатического поля характерно, что на перемещение в нем заряда по замкнутой траектории энергия не затрачивается, так как начальная и конечная точки этой траектории совпадают и разность потенциалов (э.д.с.) между ними равна нулю:
(Г.Б. Белоцерковский – Основы радиотехники и антенны 1. 1978г. стр. 276)

Там же на стр. 274
Силовые линии электростатического (потенциального) поля имеют начало на положительном заряде (исток) и конец – на отрицательном заряде (сток).

Перемещение заряда (север и юг магнита) по замкнутой траектории (вращение магнита ротора) есть вращающее поле. Что же получается, энергия не затрачивается, так как начальная и конечная точки этой траектории совпадают, а работа производится. Затрачивается только энергия на переключение обмоток (если создавать вращающее поле переключением катушек) и на ток возбуждения который на 95% меньше от получаемого.

Вот вам и официальная физика. У меня есть другое объяснение этому.

Всякий объект или система это и замкнутая и открытая система одновременно. Каждый объект объединен противоположностями и сочетает их в себе, уравновешивая так, что бы общий потенциал системы был равен 0, а энергетический потенциал был равен 100% (то есть противоположности уравновешенны и каждая равна нулю, а насыщенность энергетикой (как и всякий объект) системы 100%, потому и существует). Короче, энергии 100%, а противоположности уравновешенны и равны нулю. По отношению к самим себе объекты это замкнутая система, а по отношению к внешнему это открытая система.

Итак, мы в этой замкнутой по отношению к себе самой системе увеличим внутреннюю противоположность (нарушив тем самым равновесие), например, +5% вращая поле и создавая в системе работу (при работе выделяется энергия, но на перемещение заряда по замкнутой траектории энергия не затрачивается. И поэтому энергетический потенциал остается равен 100%). Естественно равновесие в этой закрытой системе (по отношению к себе самой) нарушено и своею противоположностью (уменьшив энергетику системы на 95%) система будет стремиться уравновеситься отдавая 95% своей энергии.

У вас вопросы? Ха, ха…. Я так и знал. Спросите, а от куда же система берет энергию для следующего цикла уравновешивания? А от куда вы берете когда по несколько суток вагоны грузите и не говорите, что из еды, мы грузили и почти не ели и если посчитать наш К.П.Д. (а Жизненный) будет более 100% по отношению к внешним действиям, но не по отношению к нам самим.

Вот в чем разница, в точках зрения, что по отношению к чему рассматривать, то и получите.

Вроде пока все. Так, что по отношению к самой себе устройство тратит менее 100%.

Добавление от 22 Ноября 2002 20:34:

>Николай-с правильно подметил, что описанное устройство называется трансформатором. Делать вращающееся магнитное поле - потеря КПД на работе коммутатора, обеспечивающего переключение обмоток.

Еще раз повторяю
Генератор - генерит или вырабатывает.
Трансформатор - трансформирует или изменяет.
Почему-то генератор не заменяют трансформатором, нука попробуй, подай 12В 5А, а получи 14В 55А (автомобильный генератор). Что, слабо?

Для коммутация тиристоров нужен маленький ток, в отличие от дизеля ))

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика