Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Плавная регулировка света (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Плавная регулировка света
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 70
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 15 Апреля 2002 12:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Вет решил себе ночной светильник завести с плавной регулировкой яркости. В продаже нема таких. Подскажите схемку ?

[Это сообщение изменил Алексей П. (изменение 28 Июня 2002 13:41).]

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 660
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 15 Апреля 2002 18:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Интересно, в каком городе отсутствуют таковые светильники? Если только в том месте, откуда автор сабжа
Схемку либо светильник нужно искать обязательно с фазовым регулированием отсечки тиристоров (симистора)- в этом случае помехи от такого светильника минимизированы

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1943
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Апреля 2002 03:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Но тогда может проявиться мерцание.
С обычным тирирсторным регулятором схемы попадались неоднократно, только, действительно, помехи большие.

Kyzmich85
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: г. Москва
Регистрация: Январь 2002

написано 16 Апреля 2002 17:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Есть регулятор плавного включения освещения, который называется " Сапфир" У нас такой продаётся на Тушинском радиорынке. Кроме этого его можно включать и выключать практически с любого пульта. Есть режим присутствия, это когда свет включается и выключается на определённое время. Может этот подойдет.Стоил осенью рублей 400-450.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 284
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Июня 2002 12:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Итак конец истории. Знакомый радиомонтажник спаял за пузырь простую тиристорную схему и никаких помех не наблюдаетца, вот.

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 729
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 26 Июня 2002 15:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
"спаял за пузырь простую тиристорную схему и никаких помех не наблюдаетца, вот"

Ну ну. в простейшей схеме с парой тиристоров и однопереходном транзисторе как генераторе шима для несинхронизированного вырезания кусков из синусоиды помех не может не быть

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2335
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Июня 2002 01:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей П.
несинхронизированного вырезания кусков
Что-то ты загнул не туда.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 285
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Июня 2002 07:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей П.
Я не спорю, что помехи м.б. и есть, но ни телевизор, ни приемник и ни мобила их у меня не ловят. Соседи тоже пока не жаловались...

Alex P.
Member

Сообщений: 1549
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июня 2002 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
""несинхронизированного вырезания кусков"

Что-то ты загнул не туда""

А что конкретно сказано не так? ;)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2341
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Июня 2002 16:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
На самом деле, ежели несинхронизированно с синусом сети открывать тиристор, то никакого регулирования, тем более плавного, не получится. Фаза должна быть строго определена и постоянна, а это означает, что синхронизация должна быть.

Alex P.
Member

Сообщений: 1552
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 27 Июня 2002 17:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
"ежели несинхронизированно с синусом сети открывать тиристор, то никакого регулирования, тем более плавного"

Неверно. для указанных целей регулирование с несинхронизированным шим будет тем не менее для внешнего наблюдателя плавным, поскольку лампа накаливания обладает значительной инерционностью, усредняя текущий через нить ток в широком диапазоне.

"синхронизация должна быть"
Соответственно синхронизация совершенно не обязательна. так, кстати, и делались все старые схемы. например, цветомузыки

Николай_С
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 27 Июня 2002 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Синхронизация должна быть,иначе ни о каком регулироании
речи быть не может. Вернее , можно менять яркость лампочки и без синхронизации , но яркость не будет постоянна,она будет постояноо меняться.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2344
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Июня 2002 01:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Слушай нас с Николай_С - дело говорим. А в цветомузыке синхронизация была - фильтр->детектор->синхронизированная с сетью пила->компаратор->тиристор.

Alex P.
Member

Сообщений: 1556
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Июня 2002 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Вообще то у меня рабочая схема давно лежит- просто генератор и два оптотиристора- все работает без синхронизации от сетевого напряжения и лампа на глаз не мигает

Николай_С
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 28 Июня 2002 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
А что за генератор?
Интересно взглянуть на схему.

Alex P.
Member

Сообщений: 1558
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 28 Июня 2002 12:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Николай_С
Пожалуйста. насколько помнится. это обычный мультивибратор (без входов синхронизации от сети) на 2 транзисторах, управляющий переходом транзистора, разряжающего конденсатор (получение пилы). это идет на один вход операционника, на другой вход опорное от потенциометра. выход операционника через ключ управляет последовательно включенными светодиодами оптотиристоров ТО 112 вроде, они соответственно включены встречно- параллельно.
Эта схема вырезает куски из синусоиды сети (на обратке тиристор закрывается), нитью накаливания сие усредняется

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2349
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Июня 2002 02:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
А питание этой схемы идёт откуда?

Николай_С
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 29 Июня 2002 09:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P
это обычный мультивибратор (без входов синхронизации от сети) на 2 транзисторах
Скорее всего не мультивибратор, а одновибратор,или же
усилитель,формирующий, за счет ограничения напряжения,
прямоугольники для питания фомирователя пилы.
И действительно,какое питание?.
Наверняка часть схемы запитана пульсирующим напряжением.

Alex P.
Member

Сообщений: 1565
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 30 Июня 2002 02:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Николай_С
"а одновибратор,или же
усилитель,формирующий, за счет ограничения напряжения,
прямоугольники для питания фомирователя пилы."
Зачем угадывать, если я достаточно точно описАл выше схему
Конденсатор заряжается от постоянки через резистор, далее сбрасывается ключом, управляемым мультивибратором, так получается пила
Схема с двухполярным питанием от трансформатора. когда то, лет 10 назад, я на ней тренировался с режимами отсечки тиристоров

Николай_С
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Москва
Регистрация: Май 2002

написано 30 Июня 2002 10:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P
Извини,действительно получилось гадание.
В общем-то я перебирал варианты схемы с использованием компаратора,генератора пилы,и узла на двух транзисторах.
Я не представляю как может работать регулятор на тирристорах ,без синхронизации.
Если есть возможность,кинь схему.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2359
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Июня 2002 23:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Я тоже в недоумении.

Alex P.
Member

Сообщений: 1584
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 02 Июля 2002 08:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Николай_СВесельчак У
"Я не представляю как может работать регулятор на тирристорах ,без синхронизации."

Схему нужно перерисовывать, но я достаточно полно описал ее. построив временные диаграммы, легко понять, что все будет работать и так, с нижеописанными нюансами.
Для открытия помянутого оптотиристора достаточно, чтобы его переход был освещен. да, без синхронизации, вследствие исходной неопределенности места включения и выключения тиристора на своей полуволне синусоиды, напряжение на нагрузке будет колебаться в некоторых пределах, однако нить накаливания значительно усредняет этот процесс. речь об этом.
тиристор при порстроениии нужной схемы, может прерывать и постоянный ток -)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2370
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 04 Июля 2002 02:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
напряжение на нагрузке будет колебаться в некоторых пределах, однако нить накаливания значительно усредняет этот процесс
А ежели частота мультивибратора отличается от сетевой на несколько герц (или меньше)? Тогда никакая инерция нити не спасёт. А при очень высокой частоте регулировки вообще не будет. Так что что-то непонятно с этой схемой.
тиристор при порстроениии нужной схемы, может прерывать и постоянный ток
Только запираемый. Обычный - никогда.

Alex P.
Member

Сообщений: 1599
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 04 Июля 2002 08:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Придираешься к словам. ты же сам в своем последнем посте отметил, что работа этой схемы вполне возможна, особенно если коммутировать нить накаливания лампы или нагрев плиты, где все усредняется в широких пределах, особо касаемо электроплиты.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2383
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 05 Июля 2002 01:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Нагрев плиты можно регулировать даже пропуском отдельных полупериодов, с лампочкой этот фокус не пройдёт. Даже 100 Вт лампочка при обычном включении (без регулировки) имеет пульсации светового потока около 10%. И это при частоте импульсов 100 Гц! Что же будет при, например, 10 Гц?

Alex P.
Member

Сообщений: 1609
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 05 Июля 2002 01:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
С плитой ты наконец то сдался, вполне допустив, что все будет работать и так ;)
Касательно лампы, то мультивибратор с постоянной нестабильностью + - 10 гц надо еще потрудиться создать ;)

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2389
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Июля 2002 02:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
С плитой я не сдался. Я не считаю, что будет работать правильно, тем более, что эта схема не для плиты. А нестабильность мультивибратора зависит от слишком многих параметров. 10% нестабильности - это вполне реально при системе не имеющей стабильных питания и температуры, а это уже 5 Гц. Мерцание с частотой 5 Гц очень хорошо видно.
Мы тут дольше препираемся, давно бы уже схему нарисовал - есть столько редакторов для этого.

Alex P.
Member

Сообщений: 1630
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 06 Июля 2002 15:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У, не передергивай пожалуйста ;). где это я утверждал, что так, как в этой схеме, делать правильно. я лишь утверждал, что работать будет. и работает, надо сказать.
Ты же постил, что это невозможно без синхронизации

Добавление от 06 Июля 2002 15:46:

Плита, кстати, от этой схемы будет работать очень хорошо, даже с разбросом пульсаций в связи с уходом фазы из за нестабильности, потому как это компенсируется тепловой инерцией. докажи, что это работать не будет

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика