Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Ветроэнергетика (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ветроэнергетика
Петька
Member

Сообщений: 1285
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 28 Октября 2006 15:22ИнфоПравкаОтветитьIP

О ветроэнергетике

О статье Александра Рожена «Хитра, опсна и непрелсказуема» в газете «Зеркало недели» за 28 октября – 3 ноября 2006 года.
Статья оставляет странное впечатление. С одной стороны, автор – практик, за спиной у которого и Тарханкут, и Южмаш, и 15 министров энергетики!
Но вот что он пишет о роторах с вертикальной осью: их недостаток , по его мнению, в том, что они слишком быстро вращаются... Представьте себе автомобиль, основной недостаток которого в том, что он слишком быстро едет, или самолет, который слишком быстро летает. Абсурд! Ведь притормозить вращение ничего не стоит, поэтому ссылка на то, что где-то разрушились роторы с вертикальной осью из-за быстрого вращения, говорит о том, что их неправильно эксплуатировали. Это во-первых.
Во-вторых, роторы с вертикальной осью гораздо более чувствительны, чем традиционные! Если вы когда-либо наблюдали за анемометром, наверняка могли обратить внимание на его стремительное вращение при малейшем дуновении ветра. И наверняка видели в ТВ лениво крутящиеся лопасти традиционных - «вентиляторных» - ветроколес. Казалось бы, большая чувствительность - это большое преимущество, особенно для Украины, на территории которой ветры с минимально необходимой для традиционных ветроколес скоростью встречаются только по берегам морей и на высоких горах. Автор не упомянул, но для разгона ветроколеса необходимо, чтобы вначале скорость ветра сохранялась стабильной в течении 10-15 минут, причем скорость бОльшая, чем необходимо для стационарного вращения после разгона. А ведь сильный ветер дует порывами, причем длительность порыва редко достигает 5 минут. Этого требования нет в ветроколесах с вертикальной осью.
Кстати, выражение «с вертикальной осью» - неверно: ось может быть и горизонтальной, главное чтобы она располагалась перпендикулярно к направлению ветрового потока. А у традиционного «вентиляторного» ветроколеса ось располагается всегда вдоль ветрового потока.
Ссылка на то, что в Германии все ветроколеса – лопастные, некорректна, потому что причины этого – не технические. В 2000 году там был принят закон о многомиллиардных дотациях (субвенциях) из бюджета владельцам ветроэлектростанций. Собственно вся ветроэнергетика в Германии оплачивается из бюджета, не принося в него ни копейки из-за дороговизны получаемой ветроэлектроэнергии. Владельцы ветроустановок пообещали, что со временем цена ветро-киловатта снизится, но пока это счастливое время не наступило. Закон гарантирует указанные субвенции в течение 20 лет, и берусь утверждать, что в течение этих 20 лет цена ветро-киловатта существенно не уменьшится: если она вдруг снизится до стоимости обычного киловатта, то прекратятся субвенции – а какой дурак на это пойдет! Поэтому никакие другие типы ветроколес даже не исследуются – у ветроэнергетических концернов хватает возможности торпедировать такие вредные для их благосостояния мысли...
Вся эта затея с ветроэнергетикой за счет субвенций – затея партии зеленых Германии, которым нужно было знамя, чтобы прорваться к власти. Вот они и пообещали в случае прихода к власти, хотя бы в составе каолиции, закрыть атомные электростанции, а образующийся дефицит восполнить за счет вететроэнергетики. А избиратель, запуганный чернобыльской аварией, клюнул. Попав в коалицию с социал-демократами, они заставили социал-демократа Шредера выполнять свои обещания, хотя ни о каком восполнении речь пока не идет – не те объемы. Теперь зеленые не входят в правительство, поэтому вопрос о закрытии АЭС в Германии снят с повестки дня. А до ветроэнергетики у новых властей просто еще руки не дошли...
И наконец, последнее. Несмотря на предрассудки, продемонстрированные автором статьи, направление «ветроколеса с осью , перпендикулярной ветровому потоку» бурно развивается. Достаточно для этого взглянуть на патенты классов F03B и F03D, содержащие десятки предложений по совершенствованию таких крыльчаток. Вот одно из усовершествований: когда лопасть крыльчатки находится, скажем, слева от оси вращения колеса, она вертикальна и, следовательно, перпендикулярна потоку ветра, а когда она переходит на правую от оси сторону, плоскость лопасти располагается горизонтально и не создает вращающего момента противоположного знака. Это обеспечивается несложным механизмом поворота лопасти и выполняется автоматически. Такое усовершенствование обеспечивает не только повышенную чувствительность (а значит и возможность располагать ветроэлектростанции практически в любом месте Украины), но и увеличивает величину вращающего момента, а значит и мощность на выходе. Разумеется это только идея, но весьма многообещающая. Она содержится в патентах DE10303500A1 и DE102004039087A1 Германского бюро патентов. В отличие от России и Украины, все германские патенты доступны бесплатно в интернете по адресу
www.depatisnet.de
Оба эти патента принадлежат мне, и я их дарю своей родине – Украине: в Украине они не патентовались, поэтому их можно свободно и бесплатно использовать. Желаю успеха!
Семен Сладков

Петька
Member

Сообщений: 1287
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 28 Октября 2006 16:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Адрес статьи Рожена: ссылка

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10041
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Октября 2006 08:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
В отличие от России и Украины, все германские патенты доступны бесплатно в интернете
Не знаю насчет Украины, но Российские патенты также доступны на сайте роспатента.

Valera
Member

Сообщений: 368
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 30 Октября 2006 09:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Вот одно из усовершествований: когда лопасть крыльчатки находится, скажем, слева от оси вращения колеса, она вертикальна и, следовательно, перпендикулярна потоку ветра, а когда она переходит на правую от оси сторону, плоскость лопасти располагается горизонтально и не создает вращающего момента противоположного знака.
Вот это да.. Такого нарочно не придумаешь

Петька
Member

Сообщений: 1294
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 30 Октября 2006 15:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Российские патенты также доступны на сайте роспатента.

Увы, в России - только резюме. А в Германском бюро патентов - полный текст со всеми рисунками!

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10042
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 30 Октября 2006 15:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Вы просто не умеете пользоваться этим сайтом.

ссылка

цитата:
Для предоставления информации реестра используются следующие массивы:

Полные тексты российских патентных документов за 1994-2004 г. г. (полные тексты российских патентов на изобретение (C) и графическая информация).
Полные тексты российских патентных документов до 1994 г. (полные тексты описаний к авторским свидетельствам СССР и патентам СССР и РФ, опубликованным до 1994 г.). Тексты документов представлены в факсимильном виде - TIFF gr.4. Данный массив периодически пополняется.


В.И.Ленин
Объект охраняется собаками

Сообщений: 233
Откуда: Октябрь 2002
Регистрация: Август 2006

написано 30 Октября 2006 15:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Вроде не оффтоп: слышал, что сильно влияют НЧ, можно импотентом стать. ХЗ, правда ли?

Петька
Member

Сообщений: 1296
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 31 Октября 2006 09:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Петька
Вы просто не умеете пользоваться этим сайтом.

ссылка

Thank you!
Danke!
Grazia!
Дякую!
СПАСИБО!

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 98
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 23 Августа 2007 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Отдал дань этой теме, в свое время, и я. Весь фокус здесь - в средне годовой скорости ветра для определенной местности.Например, для нашей она составляет <= 2 м/сек. О чем в таком случае можно говорить,если минимальная скорость ветра для ветросиловой установки фрмы Wind Power составляет 8 м/сек.Т.е. установка будет работать мало, со всеми вытекающими отсюда последствиями для цены кВтчас.
Всем энерго привет.

Петька
Member

Сообщений: 1933
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 24 Августа 2007 12:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Вован_в_себе

Простейший механизм поворачивает каждое крыло вокруг своей продольной оси. Сложность в том, что в одной половине цикла его нужно повернуть на 90 град., а в другой - на 270 град. Вот здесь этот механизм помогает. Хотите, могу показать патент и путь к нему?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10665
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 24 Августа 2007 12:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
в одной половине цикла его нужно повернуть на 90 град., а в другой - на 270 град.
Можно чуть поподробнее объяснить, чем поворот на 270 отличается от поворота на 90, но в противоположную сторону? В чем, так сказать, цимес?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9047
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 24 Августа 2007 13:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
А смысл? Установки с горизонтальной осью при слабом ветре работать не будут при любом повороте лопастей.

Петька
Member

Сообщений: 1937
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 25 Августа 2007 16:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
С чего ты взял?

Beelzebub
Отличие в том, что скорость поворота в первом случае втрое выше. Поворот идет в ту же сторону.

Сидоров-кассир
Member

Сообщений: 286
Регистрация: Ноябрь 2003

написано 26 Августа 2007 20:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Херня вся эта ваша ветроэнергетика .
Проезжал давече Altamont pass , жуткое зрелище. В глазах рябит от вертушек, инфразвука до задницы (ощущается телом, какое-то чувство тревоги, короче давит на моск), зеленые еще говорят птиц бъётся немеряно. Рядом там жить нельзя.
Еще слышал краем уха, что себестоимость ветро киловатт-часа в калифорнии около 7 центов (я правда не знаю, много это, или мало).

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9050
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Августа 2007 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
С чего ты взял?
Везде пишут.

Петька
Member

Сообщений: 1941
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 28 Августа 2007 09:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Дело не в горизонтальности или вертикальности оси, а в том как расположена крыльчатка. Если плоскость крыла стоит поперек ветра (ось горизонтальна и перпендикулярна ветру-можешь представить?), то это ничем не отличается от вертикальной оси.
Анемометр вращается очень быстро!Сравни с лениво поворачивающимися крыльями установок вентиляторного типа, у которой ось параллельна ветровому потоку.

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 101
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 29 Августа 2007 20:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Хотите, могу показать патент и путь к нему?

Нет. Но с удовольствием поучавствую в живом обсуждении.Например,можно не трогать крылья,а ЗАКРЫТЬ для ветра половину ротора. Тогда проблемма будет в том ,чтобы эта "закрывачка" отслеживала направление ветра и оставляла открытыми лопатки на которые направлен поток, закрывая лопатки движущиеся навстречу ему.
Есть даже РАБОЧИЕ чертежи ветросиловой установки (какой-то крымской фирмы) с вертикальным ротором мощностью 8кВт. Есть даже фото этой установки,могу сбросить факсом.
Энергопривет!

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 9057
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 30 Августа 2007 04:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Анемометр вращается очень быстро!
Так это и есть с вертикальной осью, т.е., фактически, роторный.

Вован_в_себе
Тогда проблемма будет в том ,чтобы эта "закрывачка" отслеживала направление ветра и оставляла открытыми лопатки на которые направлен поток, закрывая лопатки движущиеся навстречу ему.
Можно сделать по принципу флюгера.

Петька
Member

Сообщений: 1946
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 30 Августа 2007 11:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Вован_в_себе
Весельчак У
Роторы с закрывочкой видел в патентах США. Но, видите ли, ветер и за закрывочку задувает, ее ведь нужно ставить достаточно далеко от оси, а у ветра завернуть за угол - ничего не стоит. Поэтому ротор с поворотными крыльями (слева вертикально, справа - горизонтально), по-моему, самый эффективный!
А вот у той крымской фирмы - крылья - поворотные? Да - нет? И по какому алгоритму поворачиваются? Или как в анемометре - эффект только за счет разницы аэродинамических коэффициентов на выпуклой и вогнутой полусферах?

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 106
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 31 Августа 2007 21:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Member

А вот у той крымской фирмы - крылья - поворотные? Да - нет?
Нет - жестко ориентированы, приварены к ротору.

Или как в анемометре - эффект только за счет разницы аэродинамических коэффициентов на выпуклой и вогнутой полусферах?
Да, как в анемометре.
Фотография сделана с СУЩЕСТВУЮЩЕЙ(!) установки.
Вес установки ( с мачтой ) более тонны.
Энергетики всех стран.... эх, пока только привет.

Петька
Member

Сообщений: 1949
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 01 Сентября 2007 11:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Вован_в_себе
Я, увы, не могу прислать вам фотографию СУЩЕСТВУЮЩЕЙ моей установки. Только картинку-эскиз и только на мыло.

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 108
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 05 Сентября 2007 19:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Member

Я попытаюсь прислать фотографию прямо сюда. В принципе я знаю как ,но вот детали...
Не сочтите за ..., но что такое "мыло"?

Петька
Member

Сообщений: 1954
Откуда: Германия
Регистрация: Май 2004

написано 06 Сентября 2007 17:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Мыло в переводе с английского означает: e-mail.
Мой адрес: sladkov@rambler.ru
С соцприветом,
Петька

Вован_в_себе
Member

Сообщений: 111
Откуда: Северодонецк , Украина
Регистрация: Май 2006

написано 10 Сентября 2007 18:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька
Member

Thank's.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика