Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Прибор ночного видения

Версия для печати (настроить)

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Прибор ночного видения
серега
unregistered
написано 31 Июля 2002 19:47  ПравкаОтветитьIP

Может ли ПНВ видеть нагретые провода в стене
И где можно слямзить технические хапрактеристики и устройство этих ПНВ

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 770
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 31 Июля 2002 22:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Подклеить к твоей предыдущей теме "Энергетика " ?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2434
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 01 Августа 2002 01:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Для проводов, в принципе, нужен другой прибор, хотя можно и этим попробовать в темноте.

Алексей П.
Moderator

Сообщений: 781
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 01 Августа 2002 23:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Прибор ночного видения уверенно фиксирует объекты с разницей температур градусов от 5, вроде бы. Так что удастся поймать только очень наглого несанкционированного потребителя, держащего постоянно подключенный к проводке утюг, а проводка должна быть достаточно тонкой

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2439
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 02 Августа 2002 01:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей П.
5 градусов это у какого поколения?

Серега
unregistered
написано 07 Августа 2002 08:49  ПравкаОтветитьIP

Спасибо за ответ . Но какой прибор нужно тогда использовать, чтобы увидеть эти "чертовы " провода, а если попробовать нагреть эти провода , то чем и как

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2468
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 08 Августа 2002 01:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Смотреть надо дистанционным пирометром. Существуют не просто измерители температуры, но и матричные камеры (на основе ПЗС (CCD)).
А нагреть провода проще всего электротоком, т.к. прямая теплопередача нагреет только очень короткий участок, и то неравномерно. А всякие экзотические методы, вроде облучения электромагнитным полем большой интенсивности или потоком нейтронов чреваты последствиями.
Есть ещё способ: берётся специальная термочувствительная плёнка на основе жидких кристаллов (используется в медицине) и прикладывается к стене. Недостатки - никакой дистанционности и узкий рабочий диапазон температур.

babymix
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 23 Августа 2002 17:02ИнфоПравкаОтветитьIP

серега
Может ли ПНВ видеть нагретые провода в стене
Не может.
Электронно-оптический преобразователь (ЭОП) ПНВ работает лишь как усилитель яркости.
Он может усилить отраженный объектом наблюдения световой поток при слабом освещении (например при освещении от ночного звездного неба) но в полной темноте, без дополнительной подсветки (например простым светодиодом) ПНВ будет абсолютно слепой.
Фотокатоды ЭОП не реагируют на излучение с длиной волны больше 800-900 нан (ну очень ближний ИК диапазон, глаз в полной темноте после адаптации вроде видит до 790-800 нан) и по этому ПНВ может только усиливать слабое излучение в видимом диапазоне, но не видит инфракрасного (теплового) излучения.
Правда среди нулевого поколения были ЭОП с бескислородным фотокатодом, которые видели до 1.5 мкм но это не тот температурный диапазон.
Чтобы видеть нагретые провода в стене нужен тепловизор, работающий в районе 10 мкм.

И где можно слямзить технические хапрактеристики и устройство этих ПНВ
Характеристики например тут
Весельчак У
...плёнка на основе жидких кристаллов...
Мысль хорошая, но именно в силу своего медицинского предназначения такая пленка фиксирует лишь отклонения от нормальной температуры человеческого тела и действительно имеет очень узкий температурный диапазон.
Вероятность того, что стена всегда будет иметь температуру 36.6 и провода нагреют её в каком-то месте до 36.9 - 37... ???
матричные камеры (на основе ПЗС (CCD))
Ну на самом-то деле от кремниевых ПЗС там только мультиплексор (коммутатор), организующий считывание фотосигнала с ИК фоточуствительной структуры (совсем из другого материала), которая лепится на него методом флип-чип.

[Это сообщение изменил babymix (изменение 23 Августа 2002 17:18).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2513
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Августа 2002 01:24ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Вероятность того, что стена всегда будет иметь температуру 36.6 и провода нагреют её в каком-то месте до 36.9 - 37... ???
Вероятность, действительно, весьма малая, но вполне возможно разработать состав, работающий при другой температуре. Термочувствительные краски разрабатывали для разных температур, так что и здесь, как мне кажется, вполне возможно.
Ну на самом-то деле от кремниевых ПЗС там только мультиплексор (коммутатор), организующий считывание фотосигнала с ИК фоточуствительной структуры (совсем из другого материала), которая лепится на него методом флип-чип.
Из какого же материалы матрицы у Sony?

babymix
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 26 Августа 2002 16:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Термочувствительные краски
Вроде разговор шел о термочувствительных пленках на основе ЖК? Что касается красящих термочувствительных пленок, применяемых, например, в печати - тут я пас.
А ЖК термопленки, которые мне приходилось держать в руках, измерялись квадратными сантиметрами. Изготовление квадратных дециметров, необходимых для сабж, а тем более разработка их под конкретный заказ, подозреваю, будет сравнима по стоимости с простейшим сканирующим тепловизором, который в каждом конкретном случае будет обладать более широкими возможностями. Под каждую толщину стены, её материал, толщину проводов и т.п. нужно определять требуемые характеристики пленки. Простейший тепловизор в этом плане все же, мне кажется, более функционален (более широкий динамический диапазон при сопоставимой чувствительности).
Из какого же материалы матрицы у Sony?
Что бы фотон в полупроводнике вызвал необходимое количество свободных носителей, которые затем и регистрируются в качестве электрического фотосигнала (который зависит от квантовой эффективности материала), этот фотон как минимум надо поглотить.
Кремний пропускает в среднем 40-50 процентов излучения, начиная от 1мкм и далее.
По тому-то он и применяется (с соответствующим интерференционным просветлением на рабочую спектральную область) в качестве материала для ИК оптики.
По-этому кремниевые CCD работают на излучение с длиной волны не более 1мкм, вне зависимости от бренда.
Чтобы сдвинуть "красную границу" у кремния в более длинноволновую область - это совсем другая история и уже почти совсем не кремний.

[Это сообщение изменил babymix (изменение 26 Августа 2002 16:58).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2520
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 27 Августа 2002 01:28ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Кремний работает примерно до 1300..1400 нм. А какая длина волны излучения у человеческого тела? (что-то формулу вспоминать неохота. ) В своё время был скандал, когда этими камерами снимали через лёгкие купальники.

babymix
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 27 Августа 2002 08:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Закон Голицина-Вина
длина волны в максимуе излучения=2898/Т
длина волны в микронах, Т - в кельвинах

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2524
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 28 Августа 2002 02:45ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Тогда получается больше 9 мкм. Какие же матрицы это видят?

babymix
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 28 Августа 2002 12:30ИнфоПравкаОтветитьIP

ИК фоточувствительная структура, например из КРТ (кадмий-ртуть-теллур), индиевыми столбиками соединяется во флип-чип с кремниевым ПЗС коммутатором (мультиплексором), который организует попиксельное считывание с неё фотосигнала и выдает его по одному или нескольким каналам дальше в электронику обработки.
Правда для уменьшения собственных тепловых шумов такого фотоприемника его приходится охлаждать почти до температуры жидкого азота (77К).
Подробности на ангийском в формате pdf можно посмотреть
тут и тут
Неохлаждаемые (слабоохлаждаемые) матрицы имеют фотоструктуру на основе пироэлектриков, или микроболометров, и для них достаточно однокаскадного пельтье для небольшого охлаждения или просто для термостабилизации. Но чувствительность у них примерно на порядок хуже, чем у глубокоохлаждаемых.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2531
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 29 Августа 2002 02:42ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Теорию я примерно понимаю (ну может кроме химии и длинноволновой части спектра). Интереснее практика, а то дальше 1,6 мкм не занимаюсь.

babymix
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 30 Августа 2002 18:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Интереснее практика
Глубоко охлаждаемый КРТ, термостабилизированные пироэлектрики и микроболометры - это и есть практика современной длинноволновой ИК техники.
Что именно интересно-то?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2540
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 31 Августа 2002 02:51ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Как в видеокамерах Sony идёт съёмка в ИК диапазоне.

babymix
Junior Member

Сообщений: 25
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 02 Сентября 2002 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
съёмка в ИК диапазоне
Если я тебя правильно понял

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2555
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 03 Сентября 2002 04:30ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Спасибо, хотя и не очень понятно, что там имеется в виду - длины волн всё равно не те. Может быть это работает только с ИК подсветкой? Тогда было бы понятно.

babymix
Junior Member

Сообщений: 26
Откуда: Новосибирск
Регистрация: Август 2001

написано 05 Сентября 2002 17:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
не очень понятно, что там имеется в виду
Разумеется для кремния речь может идти только об отраженном излучении, но никак ни о собственном излучении объекта наблюдения.
Ты видел там картинки с манекеном?
Какая температура у манекена?
А у плаката, который засунули ему запазуху?
Солнце тоже излучает в ближнем ИК, для того они и предлагают свой фильтр, чтобы срезать излучение в видимом диапазоне, которое в данном случае является паразитным.
В закрытых помещениях можно применять подсветку от встроенного в камеру светодиода, или при желании набрать целую фару из нескольких десятков советских типа АЛ107.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 2577
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Сентября 2002 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

babymix
Гм, картинки не видел . Конструкцию видел, а манекен - нет.
Тогда по теме: остаётся только дистанционный пирометр.

KBOB
Member

Сообщений: 136
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 28 Сентября 2002 08:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Может кто нибудь обьяснить простыми словами, какой принцип работы этих дистанционных оптических пирометров.
Ну оптическая система, прозрачная в пределенном диапазоне длин волн (каком? можно ли ее продолжить оптоволокном?).
Фотодатчик (или два, для разных длин волн?), измерительная схема, обеспечивающая преобразование, Вых. сигнал датчика -> показания ЖКИ.
Критическим компонентом является "датчик", я так понимаю. Марка какая у него?

Добавление от 28 Сентября 2002 08:51:

Сам и нашел ответ - ссылка

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика