Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Похоже, современной энергетике осталось не долго (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Похоже, современной энергетике осталось не долго
AndreyI
Junior Member

Сообщений: 14
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 25 Июня 2007 08:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
А там где паровоз в работе Карно свой цикл осуществляет.
Устав внутренней службы учили ? Там ведь только одна статья, ее текст - "Командир всегда прав! Если он не прав см. первое предложение.".
Но Вы ее номера в устве не найдете

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10591
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Июня 2007 08:58ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
А там где паровоз в работе Карно свой цикл осуществляет.
Тем не менее. Вы сказали, что раз теплота ф.п нулевая, то Карно не работает. Так? И как же одно следует из другого?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 15
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 25 Июня 2007 10:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Очень просто: (Q1-Q2)/Q1 У Карно эта запись выглядит так (T1-T2)/T1 Однако под Т следует понимать Q. У нас Q2=0.
Все.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10592
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Июня 2007 10:24ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
У нас Q2=0.
А вот это как раз не факт.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 16
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 25 Июня 2007 10:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Почему ?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10593
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Июня 2007 10:37ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Потому что Q1 не нулевое. Следуя Вашей логике оно тоже должно быть нулевым, раз теплота фазового перехода равна нулю.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 17
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 25 Июня 2007 10:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Так-с. почитайте статью.
ссылка
Там все толком описано.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10594
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Июня 2007 10:43ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Статью я читал, про нее и говорю. Если теплота фазового перехода равна нулю, то почему Q1 не нулевое?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 18
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 25 Июня 2007 10:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Возникает разница теплоемкостей компонентов.
Это позволяет ввести тепловую энергию в цикл и поностью реализовать ее как работу,
даже несмотря на то, что сопсна на растворение Q=0 и в Tmax и Tmin.
Кстати, я дополнил статью соображениями об энтропии.

Ухожу, появлюсь часов через 12-14. Я на дальнем Востоке обитаю.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10596
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Июня 2007 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Работу в Вашем цикле выполняет, пардон, не разница теплоемкостей, а разница давлений. Иначе зачем Вам нужно подводить тепло в верхний резервуар?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 19
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 26 Июня 2007 01:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Но разница давлений возникает как следствие разной Т.
Для этого нужно чтобы соль и вода приобрели нужную Т.
Они получают чатсь тепла в теплообменнике. Но теплоемкость раствора ниже.
Поэтому просто раствором нельзя догреть соль и воду до состояния Т.
То есть если тепло не подводить машина остановится, потому как соль и вода каждый раз будут недогреваться , а значит будет снижаться верхняя Т.
Т.е по Вант Гоффу не сможет возникнуть разницы давлений при постоянной концентрации
из за отсутствия разницы в Т.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10598
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Июня 2007 10:16ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Но разница давлений возникает как следствие разной Т.
Правильно. Поэтому верхний резервуар нужно нагревать, а нижний... ? Продолжите, плиз.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 20
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 26 Июня 2007 10:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Компоненты приходят туда УЖЕ нагретыми до нужной Т в теплообменнике.
Плюс там же подводится недостающее тепло.
Теплота реакции нулевая.
Верхний резервуар НЕ надо нагревать.
А нижний НЕ надо охлаждать.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10599
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Июня 2007 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Теплота реакции нулевая.
Верхний резервуар НЕ надо нагревать.
А нижний НЕ надо охлаждать.

Т.е. работа в гидротурбинке производится сама по себе? Поздравляю с изобретением вечного двигателя первого рода.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 26 Июня 2007 11:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Вы бредите ? Написано же : "там же подводится недостающее тепло"
В теплообменнике подводится тепло, при разной Т. по мере продвижения компонентов
в сторону большей Т.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10600
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 26 Июня 2007 11:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Написано же : "там же подводится недостающее тепло"
Как это тепло переходит в работу?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 22
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 27 Июня 2007 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
В конечном счете оно приводит к тому, что вверху осмотическое давление
больше чем внизу. Однако само растворение (термодинамический процесс)
остается нулевым по тепловому балансу. То же относится и к выделению соли внизу.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10602
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Июня 2007 07:52ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Хорошо. Осмотическое давление произвело работу. Где убыла энергия?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 23
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 27 Июня 2007 10:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Изменилась теплоемкость раствора.
Получается внутрення или лучше химическая.
А может и та и другая вместе.
Теория растворов - штука мутная ))
Сплошь и рядом - эмпирика , по опыту так скать.

Добавление от 27 Июня 2007 10:40:

Beelzebub
Ну все , убегаю.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10603
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 27 Июня 2007 10:45ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Получается внутрення или лучше химическая.
А может и та и другая вместе.

Ну какой именно термодинамический потенциал меняется мы сейчас легко выясним, узнав происходит ли процесс в резервуаре с мембраной адиабатически или изотермически. Какой выбираете (закладываете конструктивно) в своей установке?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 24
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 28 Июня 2007 03:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
T const P const

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 25
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 29 Июня 2007 00:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Это должен быть Гиббс. Но я не знаю как его туда правильно прикрутить
к реальным растворам.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 26
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 03 Июля 2007 07:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ну все , прикрутил... кажись. Все в статье.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10609
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Июля 2007 07:54ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Итак, рабочее тело расширяясь при постоянных температуре и давлении совершает работу. При этом уменьшается его внутренняя энергия, и, кроме того, мы подводим к нему тепло.
Является ли этот процесс обратимым?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 27
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 06 Июля 2007 00:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Смех в том, что НЕ подводим в процессе расширения (растворения).
Т.е. фзовый переход сам по себе НЕ требует подвода тепла- просто убыль внутреннй энергии и все.
В противном случае, растворимость увеличивалась бы с ростом Т.
Процесс растворимости обратим, это известно. Правда сейчас используют выпаривание для удаления лишней жидкости, я же предлагаю обратный осмос.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10612
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 06 Июля 2007 09:21ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Смех в том, что НЕ подводим в процессе расширения (растворения).
Не выйдет. Тогда процесс будет адиабатическим и будет сопровождаться понижением температуры.

Grawitacij
Member

Сообщений: 2967
Откуда: Ростов
Регистрация: Декабрь 2003

написано 06 Июля 2007 13:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Все способы энергетического обеспечения общества связанные с термодинамикой бесперспективны.Стремительный рост потребления тепла,и более того,электроэнергии с 30% КПД при стремительном же снижении запасов энергоносителей,связанные с этим направлением экологические проблемы ставят вопрос о самом существовании человека на Земле.Потребление энерии ввиде тепла или генерация электроэнергии напрямую из тепловой (МДГ)с получением плазмы традиционным способом или при использовании ядерных топок,вот перспектива энергетики.Параллельное направление - термоядерная энергетика.Альтернативные источники и разговоры о них - оставте для салонов дамочек...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 8950
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Июля 2007 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
В противном случае, растворимость увеличивалась бы с ростом Т.
Растворимость большинства веществ в воде (самое известное C12H22O11) с ростом температуры увеличивается.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 28
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 09 Июля 2007 01:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Ну не всех же.

Добавление от 09 Июля 2007 01:20:

Beelzebub
Нет, тут тепло выделяется за счет образования гидратных оболочек. И только !
А поглощается процессом разрушения кристалла (вазовым переходом) с которго мы снимаем работу
мембраной.
Поэтому dH==0 !
Но подвода тепла извне в этом месте нет.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика