Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Похоже, современной энергетике осталось не долго (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Похоже, современной энергетике осталось не долго
AndreyI
Junior Member

Сообщений: 1
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 19 Июня 2007 07:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Глобальное потепление становится серьезной проблемой!
Но похоже есть лазейка !
Аргументация обширна и не в формате одного поста.
Идея изложена на сайте
ссылка
Идеальный термодинамический осмотически - обратноосмтоический цикл здесь
ссылка.
До сей поры не видел никаких серьезных возражений.
Зато вижу , что народу тяжело разобраться с сутью процессов
растворения и даже теплообмена.
Прошу высказываться.

С уважением, Андрей

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10576
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 19 Июня 2007 12:03ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Не вы первые, кто пытается обойти второе начало термодинамики. Успехов!

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 20 Июня 2007 01:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

На сей раз ему конец.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10577
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Июня 2007 07:26ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
На сей раз ему конец.
Очень рад. Хотелось бы взглянуть на действующий прототип Вашего осмотического генератора и узнать реальные цифирьки его КПД.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 20 Июня 2007 07:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Скиньтесь на постройку и будет Вам щщастье!

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10578
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Июня 2007 07:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Дык ищите спонсора, пишите заявки на финансирование. Фондов куча, поищите по сети.
Если не секрет, сколько не хватает до полного счастья?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 20 Июня 2007 08:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub

Били уже пороги, н-да.... вплоть до политических партий и людей в Думе.
Головами кивали (дескать наши специ опровергнуть не могут),....тоже советовали денюг самим поискать.
Фондов много, хотят действующий прототип (нахрен бы они нам нужны при его наличии ?) или долевое финансирование,причем от нас требуется от 40 до 60 %.
Ну а спонсерить дурков нема, один мне прямо сказал :"Не хочу сквозную дырку в башке иметь"
правда это еще при позднем .БНе.
А вдруг и впрямь ВД-2 выйдет ?

Добавление от 20 Июня 2007 08:41:

Beelzebub
А не хватает так миллионов 10 евриков, ну стаб фонд щас не меньше, а ?

Добавление от 20 Июня 2007 08:45:

БН = Ельцин

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10579
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Июня 2007 08:45ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
миллионов 10 евриков
Вы свой прототип собираетесь делать из платины?
Я же серьезно спрашиваю.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 5
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 20 Июня 2007 08:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Прототип сам столько не стоит.
Исследования будут ОЧЕНЬ дорогими.
Особенно когда начнем финансировать создание специализированной(ных)
мембран, вот это точно - нудное и дорогущее дело.
Оплата подбора веществ будет подешевле (а к ним тоже ряд требований)
Поэтому то я и отвечаю - серьезно.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 3788
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 20 Июня 2007 09:01ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
На сей раз ему конец. - Это Вы про второе начало термодинамики?... ))

цитата:
Вывод: идеальная осмотическая - обратноосмотическая машина, в переделе имеет коэффициент полезного действия (КПД) = 100%.
- ну перед тем как чё либо строить наверняка были расчёты - какой расчётный КПД? интересует минимум.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 20 Июня 2007 09:03ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
Стоить еще нечего.
Есть только базовая идея.

Добавление от 20 Июня 2007 09:05:

vovan
Как вышли на предельный КПД - рассказано в стаьях.
Так что вопрос не слишком ясен.

Добавление от 20 Июня 2007 09:16:

vovan
Да второму началу - кранты. В теории 100% достижимо,
а для двухкомпонентных схем это достижимо и на практике.
Нужен подбор веществ.

Добавление от 20 Июня 2007 09:24:

vovan
Могу добавить, что нас амом деле такое растворение (сильное взаимодействие, высокие концентрации)за рамками классической термодинамики.(идеальный газ идеальный раствор)
Тут уже квантовые эффекты рулят.

Добавление от 20 Июня 2007 09:37:

vovan
Это я о экспериментальных к-тах активности, не предсказует их термодинамика...

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10580
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Июня 2007 09:41ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Совершенно очевидно, что 10 млн Евро Вам никто не даст сразу и за просто так. Поэтому я бы Вам посоветовал использовать уже имеющиеся промышленно выпускаемые материалы, наверняка Вы уже проводили прикидки по литературным данным какие мембраны и для каких солей какое дают разделение.
Если Вам удастся показать экспериментально, что система в принципе работает, то тогда есть смысл разрабатывать/искать новые материалы, с улучшенными характеристиками. Если же система работать не будет, то тады ой...

BTW, а почему у Вас в статье Термодинамика идеальной осмотической машины на первом рисунке поток направлен от горячего объема к холодному, а на втором рисунке - наоборот?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 7
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 20 Июня 2007 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Не выйдет на современных мембранах. Соли при высоких концентрациях проходят сквозь них валом. Нужны тяжелые и обьемные молекулы и отторгающие их мембраны. Т.е. двуединая задача.
Сейчас посмотрю на рисунок, может и впрямь ошибка.

Добавление от 20 Июня 2007 10:33:

Beelzebub
Да нет все правильно. Центральная стрелка на первом рисунке показывает направление движения поршней, связанных штоком.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10581
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Июня 2007 15:47ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Не выйдет на современных мембранах. Соли при высоких концентрациях проходят сквозь них валом.
Ну ненаю, ненаю... A.W. Mohammad et al, Journal of Membrane Science 289 (2007) 40–50, получили на NF90 очень хорошие результаты при довольно высоких концентрациях...

Cowzkilla
Уничтожитель священных коров

Сообщений: 3593
Откуда: хочу к Перельману
Регистрация: Январь 2004

написано 20 Июня 2007 15:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну а спонсерить дурков нема, один мне прямо сказал :"Не хочу сквозную дырку в башке иметь"
да уж... немногим захочецца вкладывать 10 млн евриков в собственное благоразумие... вполне можно жить с меньшим...

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 8
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 21 Июня 2007 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
хорошие результаты при довольно высоких концентрациях...
--------------------------------------------------------
Это обнадеживает !


Cowzkilla

У Вас есть принципиальные возражения ? Или так.... Карно прав ибо прав ?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10582
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 21 Июня 2007 08:48ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
Короче говоря, делайте прототип, пусть пока и не совершенный. Тогда будет смысл (и основание!) просить финансирование. А пока что Карно прав.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 9
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 21 Июня 2007 10:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
\\ пусть пока и не совершенный \\
---------------------------------
Не.... тогда скажут - нет заявленного нуля по теплу и опять Карно прав.
хе-хе.

Ну если серьезнее, ту ситуевина напоминает середину 30-х, атомной бомбой
уже пахло, но денег еще не давали

Добавление от 21 Июня 2007 10:46:

Beelzebub
Вот, могу еще похвастать своей публикацией
ссылка

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10583
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 21 Июня 2007 10:46ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
тогда скажут - нет заявленного нуля по теплу
А кто сказал, что легко будет?
На первом этапе Вам не обязательно получать строго ноль. Если экспериментально покажете, что по теплу получается меньше, чем по Карно, то уже будет о чем говорить.

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 10
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 22 Июня 2007 00:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Ну даже на это нужны не слабые бабасики.
Зарплаты не хватит.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10584
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 22 Июня 2007 08:09ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
не слабые бабасики.
Понятно, что на зарплату нереально. Но кто мешает написать заявку на грант РФФИ, например?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 11
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 22 Июня 2007 08:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Это что за зверь такой !?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10585
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 22 Июня 2007 08:16ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
www.rffi.ru

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 12
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 22 Июня 2007 10:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Сэнк-с, щас буду посмотреть.
Хотя... скорее всего скажут Карно не читал

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10587
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 22 Июня 2007 10:29ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
А на самом деле то читали?

AndreyI
Junior Member

Сообщений: 13
Откуда: Россия
Регистрация: Июнь 2007

написано 23 Июня 2007 00:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Конечно читал.
Учил термодинамику в ВУЗе, я двигателист. Да и сейчас книжки на полке не застаиваются.
Знаете что меня поразило в химии растворов ? То что теплота фазового перехода может быть нулевой (т.е. Карно не работает), а разница потенциалов давления (Осмос-f(T))не нулевой - ну и пошло поехало.
И выяснилось - строгой теории растворов - не сущестует. Отклонения ОЧЕНЬ большие от того,
что дает термодинамика.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 10588
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 25 Июня 2007 08:11ИнфоПравкаОтветитьIP

AndreyI
теплота фазового перехода может быть нулевой (т.е. Карно не работает)
И где во втором начале термодинамики утверждается, что теплота фазового перехода не может быть нулевой?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика