Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Таяние ледового шельфа (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Таяние ледового шельфа
Beelzebub
Moderator

Сообщений: 11983
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 14 Мая 2015 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
Откуда взялись пресловутые 70 метров?

Петька1
Member

Сообщений: 1664
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 16 Мая 2015 18:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
На земле 1 533 млн куб.км воды, а лед в Гренландии и Антарктике составляет 2% или 30 млн куб.км.
Поверхность земного шара равна 4х3,14х6371х6371 = 510 00 000 кв.км, из которых океан составляет 71% или 361 млн.кв.км.
Делим 30млн на 361 млн = 0,83 км или 83 м

Петька1
Member

Сообщений: 1665
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 19 Мая 2015 08:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Если учесть, что часть суши тоже попадет в океан, то цифра 70 метров глубины - правдоподобна!
Теперь вопрос: что с этой пресной водой делать (пить, конечно), до того как она перемешается с морской водой и станет соленой?

Punto
Member

Сообщений: 10741
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Июня 2015 19:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1
что с этой пресной водой делать (пить, конечно),
А вы не уписаетесь?
Кстати, на Ленте была подборка фотографий, Как изменилась природа за 50 лет.
ссылка
Некоторые фото поражают: ледники "отъехали" на многие километры. Вместо ледяных полей - приличные луга.
Впору вспомнить, откуда пошло название острова Гренландия.

Arslan
Member

Сообщений: 9335
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 18 Июня 2015 13:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
откуда пошло название острова Гренландия.

Если Гренландия когда-то была зеленой, а потом заледенела, стало быть, нынешнее потепление - это всего лишь периодически повторяющееся явление, а не дело рук человеческих.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6852
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Июня 2015 15:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Петька1

"Делим 30млн на 361 млн = 0,83 км или 83 м"

Всё-таки 0.083км.

Valera
Moderator

Сообщений: 4135
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 20 Июня 2015 08:45ИнфоПравкаОтветитьIP

"..Третья фаза (условно XVII — начало XIX века) После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура. Гренландия — «Зелёная земля» — покрылась ледниками и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря. По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок. Глобальная температура понизилась на 1—2 градуса по Цельсию." ссылка

И вот, в 20-м веке температура приподнялась на несчастные 0.7гр, ни о чём, - и народ в панике. Какого чёрта?

Париж, р.Сена. Середина-конец 18в

Темза, 1814г


Даже если это т.н. 'глобальное потепление' не всего-навсего локальный, лет на сто-двести, подъём температуры на градус , а возврат к температурам первого тысячелетия н.э. которые были выше сегодняшних на 3гр или более, то Гренландия станет зелёной, но не затопленной. Париж - не затопит, Лондон, Рим, Венецию - не затопит.

Всё это, про глобальное таяние льдов, ни на чём не основано. Пиар бузинеса 'зелёных' и больше ничего.

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18204
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июня 2015 11:35ИнфоПравкаОтветитьIP

возврат к температурам первого тысячелетия н.э. которые были выше сегодняшних на 3гр или более
"или более" - насколько?
имхо, конечно, процессы изменения климата могут не носить линейный характер, то есть как качели раскачиваются, а потом достигая некоторой критической точки - приобретают качественный скачок, например относительно недавно в Сибири были тропики, а сколько времени занял переход в нынешнее состояние - не совсем понятно. может миллион лет, а может пару лет. Мамонты явно не успели убежать, так и вмерзли. И мамонты были совсем недавно.
"Среднегодовая температура" по планете конечно является показателем, но не совсем понятно, что именно мы можем по ней определить.
Скорость скачкообразного изменения? -Врят-ли.
Удаленность этого события - то же маловероятно.
В какой-то момент достигается критическая масса факторов, и человеческая деятельность может стать "последней каплей", а вовсе не основной причиной климатической катастрофы.
Что касается картинок - они как раз очень наглядно свидетельствуют о понижении температуры вовсе не на "3 градуса".
ссылка
Но Париж - опять не показатель, потому что пограничная температура таяния льда - около "0 С" и если (допустим) основная масса льда находится в широтах с среднегодовой -2С, то повышение температуры именно в этих широтах (а вовсе не в Париже) приведет к полному их исчезновению, и как следствие - лавинообразному повышению температуры на планете (по причине отсутствия снежного светоотражающего покрытия).

Valera
Moderator

Сообщений: 4137
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 20 Июня 2015 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
"или более" - насколько?
Может, 3.2.

Изменения климата за 12тыс лет ссылка .

График из статьи

Это график, как я понимаю, исследования какого-то древнего ледника (указана расчётная температура) на предмет изотопного состава льда связанного со средними температурами атмосферы.
Т.е. в целом (текущий момент в начале шкалы графика) последние 8тыс лет мы находимся в состоянии глобального похолодания, а локально на потеплении. 300 лет назад при минимуме были сделаны рисунки постом выше.

Добавление от 20 Июня 2015 14:05:

Пъ
Что касается картинок - они как раз очень наглядно свидетельствуют о понижении температуры вовсе не на "3 градуса".
Нужно среднегодовые смотреть. На 1гр повышения этой температуры с/х может дать изменение на 50% урожайности, например

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18205
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 20 Июня 2015 18:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Нужно среднегодовые смотреть.
Ну тут смотря какую цель ты перед собой ставишь.
Если попытку докопаться до истины - то надо рассматривать все варианты.
по твоей версии среднегодовая меняется несильно, но за счет НЕ-повышения летней. Так?
Грубо говоря, замняя выросла до нуля и снег вообще перестал образовывать покров, а летняя немного снизилась. Среднегодовая - почти не изменилась, но льды растаяли.

[Это сообщение изменил Пъ (изменение 21 Июня 2015 10:01).]

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14141
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Июня 2015 21:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Активность Солнца пошла на убыль, так что скоро начнёт холодать.

Айзенберг
Member

Сообщений: 6853
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 20 Июня 2015 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ

"и как следствие - лавинообразному повышению температуры на планете (по причине отсутствия снежного светоотражающего покрытия)."

Вот в этом-то вся и фигня :-(

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18206
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 21 Июня 2015 10:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
скоро начнёт холодать.
Через миллионы (сотни млн) лет. А мы обсуждаем то, что случится уже в нашей жизни.

Valera
Moderator

Сообщений: 4138
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 21 Июня 2015 11:50ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Через миллионы (сотни млн) лет.
Речь идёт о нескольких тысячах лет до нового ледникового периода. Во всё красе, с километровыми ледниками на месте северной Европы. Не о миллионах.

Справа вверху красный граф средних температур последних 4-х ледниковых периодов. Текущий момент крайняя левая точка графика.
Синий график под ним - уровень океана. Т.е. следующее тысячелетие, или даже середину мы встретим без Азовского моря (средняя глубина там 8м). Потом придётся ждать сегодняшних комфортных температур и сегодняшнего уровня океана сотню-полторы тыс. лет.

ссылка

А мы обсуждаем то, что случится уже в нашей жизни.
Живя в городе ты ничего не заметишь. Сколько той нашей жизни?
Года 4 назад, писалось на форуме, среди зимы в подмосковье проснулись ёжики. Ты это заметил? Или в новостях услышал?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14142
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 21 Июня 2015 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Через миллионы (сотни млн) лет.
Какие миллионы? Про 11-ти летние и 200-летние циклы слышал?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18207
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Июня 2015 10:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Справа вверху красный граф средних температур последних 4-х ледниковых периодов
Зеленый график немножечко вдвое превышает значения предыдущих.
Логично предположить, что т.н. "парниковый эффект" и вызванные им последствия скажутся как на скрости изменений так и на абсолютных значениях температуры. Типа, похолодание наступит, но не так как предыдущие четыре раза.
Согласно графика, 12 тыс лет назад уровень океана был -120 метров.

Valera
Moderator

Сообщений: 4139
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 22 Июня 2015 13:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Типа, похолодание наступит, но не так как предыдущие четыре раза.
Вся энергия которую человечество производит сжиганием и сбрасывает в окр.среду вместе с 'эффектом' от СО2, это миллионные от того что планета излучает в космос как есть.
Наше участие в этом процессе, это как муравей залез бы на футбольный мяч и поэтому мяч после удара полетел бы как-то по другому.

Другое дело, пыль и химия в атмосфере, токсичные соединения и тяжёлые металлы в воде. Биоинженерика в жратве. Но этим не очень-то парятся сравнительно с 'потеплением'. Если не сказать, что глобально маскируют реальный вред, что дебилизируют этой темой.


Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 18208
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 22 Июня 2015 20:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
это как муравей залез бы на футбольный мяч и поэтому мяч после удара полетел бы как-то по другому.
Очень удачное сравнение с муравьем - если бы он зале на мяч - то это как если человек своим теплом согревал планету. А если муравей укусит футболиста за яйца в момент удара - то траектория мяча таки измениться весьма значительно.

Valera
Moderator

Сообщений: 4140
Откуда: novosibirsk
Регистрация: Май 2004

написано 24 Июня 2015 09:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Зеленый график немножечко вдвое превышает значения предыдущих.
30% примерно. Было 0.03% - три десятитысячные от атмосферы в целом, стало 4 десятитысячных. Воды (ничуть не хуже по части 'свойств парника') в тысячи и десятки тысяч больше даже в пустынях.

Punto
Member

Сообщений: 10748
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Июля 2015 23:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Valera
Речь идёт о нескольких тысячах лет до нового ледникового периода.
Гм. Где-то о 5-6тыс лет. Как минимум. Ну, пусть люди объединенными усилиями сдвинут начало катаклизма на еще 1000 лет. Или не сдвинут. Вся писаная история человечества занимает чуть больше времени. И есть неприятное чувство, что ледники будут утюжить мертвые задолго до наступления холодов города.

Петька1
Member

Сообщений: 1690
Откуда: Германия
Регистрация: Январь 2009

написано 04 Июля 2015 23:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Речь, конечно, об острой нехватке воды практически во всем мире.
В богатейшей Калифорнии многолетняя засуха привела к тому, что губернатор Джерри Браун издал декрет об урезании норм на использование воды в штате на 25%. В результате цены на воду сильно подскочили, и, как всегда в случаях дефицита, появились «водные воры» и спекулянты водой. В штате создано специальное подразделение полиции по борьбе с водным бандитизмом, который становится все более распространенным и более разнообразным. Ведь воры всегда весьма изобретательны и идут на шаг впереди правоохранителей. Они воруют воду из танкеров, подводят трубы к частным колодцам, копают под улицами, чтобы подключиться к промышленным водопроводным трубам Их не отпугивает даже установленный за воровство воды штраф – до 10 тысяч долларов. Напротив, ухудшение ситуации их лишь подстегивает: ведь чем дороже вода, тем больше можно на ней заработать.
Законопослушные граждане страдают, как всегда, больше всех. Они не только платят штату высочайшие цены за воду, но и остаются практически беззащитными перед изобретательными грабителями, которые воруют баки с водой иной раз даже у своих соседей или копают под ними, подключаясь к их водопроводу, чтобы не платить самим. Люди боятся уезжать из дому, потому что во время их отсутствия воры вламываются, чтобы накачать воды из чужого крана, или воруют баки с водой.
Но все это мелкие неприятности по сравнению с тем, что происходит в Иране и других странах ближневосточного региона.
В Иране количество осадков с октября 2014 года снизилось на 20%. В минувшую зиму выпало всего 183 мм осадков, по сравнению с 229 мм за предыдущую зиму.
Недавно вице-президент Ирана Мохаммад Шариатмадари сказал, что правительство страны выделило 10 миллиардов американских долларов для перевода источников воды из сопредельных территорий в Иран в рамках усилий по решению проблемы водоснабжения.
Замминистра внутренних дел Исмаил Наджар сказал, что свыше 500 (!) иранских больших и маленьких городов не могут решить проблему снабжения населения питьевой водой.
Из возобновляемого ресурса вода превратилась в Иране в растущую проблему безопасности общества. Важнейшие озера и реки страны пересыхают с пугающей скоростью под воздействием меняющегося климата, устарелой инфраструктуры, близорукой политики и быстро растущего населения. Все это создает в стране ситуацию неразрешимого кризиса.
Иранский политик и бывший министр сельского хозяйства Исса Калантари признал недавно, что водный кризис «более опасен, чем Израиль, Америка или политические разборки». Он высказал опасение, что иранское плато станет непригодным для жизни в недалеком будущем, признав, что прошлые ошибки привели Иран к такой нехватке воды, что до 70% иранцев, от 55 до 78 миллионов человек, будут вынуждены покинуть свою родную страну и перебраться неизвестно куда в поисках воды.
Предупреждения Калантари подтверждаются множеством фактов: некогда прославленное поэтами озеро Урмия, крупнейшее озеро Ближнего Востока, потеряло 95% своего водного запаса с 1996 г.: с 31 миллиарда кубометров объем воды в озере упал до 1,5 миллиарда.
Один из крупнейших экспертов по проблемам Ближнего Востока, Даниэль Пайпс сравнивает Заяндеруд, крупнейшую реку Иранского плато, с Сеной: «то, чем является Сена для Парижа, Заяндеруд был для Исфахана», пишет Пайпс в своей статье в газете «Вашингтон пост» 8 мая. Но в 2010 г. Заяндеруд полностью высох.
Пайпс определяет число иранских городов, страдающих от нехватки питьевой воды, как более двух третей всех городов страны. Тысячи деревень уже живут на привозной воде и полностью зависят от передвижных цистерн.
И если этого мало, то беспрецедентные пыльные бури прекращают экономическую деятельность и наносят ущерб здоровью жителей.
ООН назвала проблему воды «самой важной проблемой безопасности Ирана в ближайшие десятилетия». Иранское правительство официально определяет нехватку воды как «критическую».

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика