Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Общетехнический »
Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты). (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Слетать на выходные на Луну (некоторые технические аспекты).
old_wild_cat
Member

Сообщений: 4743
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Февраля 2017 00:11ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Arslan писал:
и тем, и другим приписываются (фантастические, волшебные, мифические, офигенные (нужное подчеркнуть)) свойства
И какие свойства нанотрубок Вам известны?

Пъ
убить Деда Мороза

Сообщений: 19075
Откуда: Мск
Регистрация: Февраль 2003

написано 16 Февраля 2017 07:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
скорость набирается в самом неудобном для этого месте - в атмосфере
Массы отличаются в разы - на катапульте разгоняется в основном полезный груз, Арслан тут прав, ракета получается легче на одну ступень минимум.

Arslan
Member

Сообщений: 10634
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 16 Февраля 2017 08:08ИнфоПравкаОтветитьIP

old_wild_cat
И какие свойства нанотрубок Вам известны?

С этим вопросом, пожалуйста, к гомеопатам и к Чубайсу.

old_wild_cat
Member

Сообщений: 4744
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Февраль 2006

написано 16 Февраля 2017 16:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Ясное дело - откуда серому "колхознику" что-то знать о современных технологиях?
Но вот щёки надувать, отрицая то, о чём представления не имеет - это пожалуйста!

asenberg
Moderator

Сообщений: 11100
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Февраля 2017 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

Это считать надо, но да, сильно снизить себестоимость не получиться, ибо всё равно будет запускаться ракета, ну не из трёх ступеней, так из двух.

Добавление от 16 Февраля 2017 17:29:

Всё-таки расчленёнка.

16 Февраля 2017 17:30 asenberg переместил тему из форума "Классовая борьба".
Punto
Member

Сообщений: 11218
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Февраля 2017 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъ
Массы отличаются в разы - на катапульте разгоняется в основном полезный груз
Проблема как раз и заключается не в массе. В затраченной энергии. Если КПД катапульты будет невелик (а с чего ему быть большим?), если КПД электростанций будет тоже невысок, то общие затраты на производство энергии плюс себестоимость такого мегаустройства (катапульты) плюс эксплуатационные расходы очень даже окажутся выше, чем эксплуатация космодрома и какого-нибудь шаттла.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 14698
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Февраля 2017 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
всё равно будет запускаться ракета, ну не из трёх ступеней, так из двух.
Вот только не будет самой первой - самой тяжёлой ступени, которая большей частью поднимает только себя.

Punto
В затраченной энергии. Если КПД катапульты будет невелик (а с чего ему быть большим?), если КПД электростанций будет тоже невысок, то общие затраты на производство энергии плюс себестоимость такого мегаустройства (катапульты) плюс эксплуатационные расходы очень даже окажутся выше, чем эксплуатация космодрома и какого-нибудь шаттла.
А какой КПД получения топлива и окислителя?
Далее. Топливная экономичность современных транспортных (да и некоторых пассажирских) самолётов выше, чем у автотранспорта. Неужели у ракеты такая же или хотя бы сравнимая эффективность? А ведь на ракете кроме топлива приходится возить и окислитель. При схеме метан-кислород кислорода по массе требуется в 4 раза больше ( на природном газе - в 3,4-3,5 ). Железнодорожный транспорт экономичнее самолётов. Вряд ли вакуумный поезд будет намного хуже обычной железной дороги. Я не видел рассчётов прототипов, но вряд ли за эту реализацию взялись бы, если бы всё было очень плохо.
При использовании катапульты топливо и окислитель "остаются" на Земле и энергия на их разгон не требуется.
Ну и, конечно, всё определяется частотой запусков. Если будет большой пассажиро-грузопоток ("Слетать на выходные на Луну"), то, скорее всего, катапульта окупится, а при нынешней ситуации - вряд ли.

Punto
Member

Сообщений: 11219
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Февраля 2017 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
А какой КПД получения топлива и окислителя?
Вряд ли меньше, чем у урана для АЭС.
А катапульта в настоящее время сильно напоминает электромагнитную пушку, которую так усиленно расхваливают американцы. А вот кпд этой пушки известен хорошо. Единицы процентов. Понятное дело, пока. Так ведь пока и материал для лифта не создали.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7157
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Февраля 2017 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У

"Вот только не будет самой первой - самой тяжёлой ступени, которая большей частью поднимает только себя."

Это ничего принципиально не изменит. Перемещение вашего тела на самолёте на 500 километров стоит 50 долларов, а перемещение его на 500 километров в космос стоит минимум в десять тысяч раз дороже, то что оно будет стоить аж в три раза дешевле, то этого никто не заметит.

"Если будет большой пассажиро-грузопоток ("Слетать на выходные на Луну"), то, скорее всего, катапульта окупится,"

Подозреваю что наоборот.

Arslan
Member

Сообщений: 10637
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2017 12:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Это ничего принципиально не изменит.

Изменит. Если Вы считаете, что самое дорогое в запусках ракет это энергия (топливо), то ошибаетесь. 100 тонн керосина - это тьфу, в сравнении с тем, что в мире сжигается в ДВС автомобилей. Сжиженный кислород, конечно, дороже. Но не трагично.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11103
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Февраля 2017 13:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Основных денег стоит сама ракета, о чём я как раз и писал.
Ну и то что подобная электромагнитная пушка будет стоить многократно дороже космодрома тоже очевидно.

Arslan
Member

Сообщений: 10639
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 17 Февраля 2017 14:35ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
подобная электромагнитная пушка будет стоить многократно дороже

Но и использоваться катапульта будет многократно, а не один раз.

Айзенберг
Member

Сообщений: 7159
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 17 Февраля 2017 17:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan

Космодром тоже многоразовый.

Punto
Member

Сообщений: 11223
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Февраля 2017 22:00ИнфоПравкаОтветитьIP

О чем думали ученые четверть века назад.
ссылка
Оказывается, трос "от земли до неба" вещь хорошая, но ведь и маленькие тросики (на 100-1000км) могут принести пользу...

Диалектик
Member

Сообщений: 1922
Откуда: НОВОСИБИРСК, Россия
Регистрация: Март 2007

написано 25 Февраля 2017 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12037
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 10 Марта 2017 10:25ИнфоПравкаОтветитьIP

SpaceX планирует отправить двух людей на Луну в 2018 году

цитата:
Компания SpaceX объявила, что она планирует отправить двух человек в полет вокруг Луны во второй половине 2018 года. Эта смелая миссия является частью ее предстоящей программы космических полетов для людей.
Компания сделала неожиданное заявление 27 февраля, согласно которому, этими людьми станут гражданские лица, знающие друг друга и уже заплатившие «значительный депозит» для миссии на Луну. Кем являются эти люди, так и не удалось выяснить, но генеральный директор компании Элон Маск отметил в телеконференции, что они не являются знаменитостями из Голливуда.
Два пассажира будут летать вокруг лунной поверхности, а затем вернутся на Землю. Компания не планирует прилунения, однако данная миссия является первой с 1972 года, когда люди покинут орбиту Земли и настолько близко подлетят к Луне. Стоимость полета для гражданских лиц будет примерно такой же, как и для будущих визитов на Международную космическую станцию, и составит около 35 млн $ для каждого.


Arslan
Member

Сообщений: 10695
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Марта 2017 10:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Эта смелая миссия является

Херня! Это уже пройденный этап. Луну уже облетали американские астронавты. И даже садились на нее неоднократно. Что же тут смелого? Вот если бы Венеру или Марс облетели...

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4814
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 10 Марта 2017 11:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
любые космические проекты -- дело смелое и благородное.
Правда, хотелось бы больше фундаментальных исследований, а не туристов.

Arslan
Member

Сообщений: 10696
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 10 Марта 2017 11:25ИнфоПравкаОтветитьIP

дядька Черномор
любые космические проекты -- дело смелое

Ничего смелого в облете Луны нет. Технология давно отработана. Это делали в СССР, это делали в США, это делает КНР. Возможно, в начале 1960-х это был действительно смелый проект. Сегодня - нет.

хотелось бы больше фундаментальных исследований

А ху-ху не хо-хо? Капитализм требует прибыли быстрой и большой. С туристов это можно взять. А что даст твоя фундаментальная наука? Возможный прорыв лет через 200-300? А сегодняшнему капиталисту оно надо?

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12038
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 10 Марта 2017 12:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Что же тут смелого?
Смелым мне представляется то, что Маск планирует это сделать за 35 млн. с носа. Маловато будет (ц)

Arslan
Member

Сообщений: 10698
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 11 Марта 2017 19:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
Смелым мне представляется то, что Маск планирует это сделать за 35 млн. с носа. Маловато будет

Для того Маск и затеял весь этот сыр-бор с многоразовой капсулой и с возвращением и посадкой первой ступени ракеты. Многоразовая первая ступень позволит значительно удешевить запуски.

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 12039
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Марта 2017 18:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan, все бы хорошо, но запуск Фалькона стоит больше 35 лямов, и до Луны он не долетает. Что то явно не так.

Arslan
Member

Сообщений: 10699
Откуда: Башкирия
Регистрация: Июнь 2003

написано 12 Марта 2017 19:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Beelzebub
все бы хорошо, но

Поживем - увидим. капитализм - это сплошная реклама. У Маска их тоже дохрена. Это и термоядерный тесламобиль, и вакуумный сверхсветовой поезд...

дядька Черномор
Moderator

Сообщений: 4815
Откуда: в разъездах
Регистрация: Март 2005

написано 13 Марта 2017 10:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Arslan
Ничего смелого в облете Луны нет.

Ну если тебе от этого легче, пусть. Это просто эпитет, не имеющий никакого значения.

Arslan
А ху-ху не хо-хо? Капитализм требует прибыли быстрой и большой. С туристов это можно взять. А что даст твоя фундаментальная наука? Возможный прорыв лет через 200-300? А сегодняшнему капиталисту оно надо?

Это какая-то кухонная идеология. На деле, только американцы и вкладываются нормально в фундаментальные исследования Луны. И отражателей установили, и радарные и лазерно-локационные наблюдения проводили, и проект GRAIL запустили. А твои коммуняки только два вшивих лунохода, ну а после распада СССР, так вообще все полимеры просрали.
Ну и китайцы со своими Чанг Е и установкой транспондеров на Луне всё правильно делают. Вот это я понимаю, люди в науку вкладываются, а не как ваши эти.
СЕйчас вот только на лунный дальномер на Алтае сподобились, но ещё не факт, что достроят в срок и что там будут хорошие наблюдения.

[Это сообщение изменил дядька Черномор (изменение 13 Марта 2017 10:56).]

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика