Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
так что такое коммунизм и кто такие коммунисты? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   так что такое коммунизм и кто такие коммунисты?
Punto
Member

Сообщений: 11873
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2000 23:50ИнфоПравкаОтветитьIP

2 Asenberg
> увеличение степени эксплуатации работников, которое и влечёт за собой падение качества
выпускаемой ими продукции.
Ну и ну! Хоть читайте, ЧТО пишете... А может ( с надеждой ) это Вы про коммунизм?

VoLK

Сообщений: 23407
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2000 23:56ИнфоПравкаОтветитьIP

2 Snakecharmer
Согласен. Главное нет механизма , саморегуляции ! Я не говорю что при капитализме есть абсолютная регуляция , но ведь при социализме - столько лишних структур ! Один работает , а пятеро со всех сторон смотрят , контролируют ! Когда нет саморегуляции - за каждым смотрящим - нужен ещё один смотрящий ! И т.д. Абсурда много. Надо только вспомнить !

И ещё я удивляюсь как у нас растёт количество бюрократов. Количество проверяющих органов растёт как на дрожжах !
Лень перечислять. Наследие социализма - проверять и получать взятки проще , чем работать.

skunk - А ты буржуев ругаешь !
В первую очередь надо бюрократов к стенке ставить ! Из-за них и цены растут и воровство и ....

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 03 Декабря 2000 00:20ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

Саморегуляция будет, в форме общественного контроля, участия каждого в принятии решений, участия в делах общества.

Алексей П.
unregistered
написано 03 Декабря 2000 21:36  ПравкаОтветитьIP

Асенберг
Вроде у Азимова есть такой рассказ
Бог создавал Землю раз за разом,люди не воровали и не убивали и прочее,но такие цивилизации в конце концов угасали..И тогда бог понял,что необходим отрицательный элемент..,это придаст человеческому сообществу нечто приближающее его функционирование к общим законам природы :-)
А сущность коммунизма,несмотря на всю привлекательность,однообразна и не предусматривает доли капитализма (в отличие от него:-)(мы говорим о классическом понимании этого определения?)противоречит таковым,а.значит,нежизнеспособна.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Декабря 2000 00:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей П.

Но коммунизм не претендует на то чтобы решить все проблемы человечества, он решает лишь проблемы связанные с собственностью на средства производства, то есть проблемы управления экономикой, и противоречий он всех не снимает, а только классовые противоречия исчезнут. Этого не достаточно чтобы остановить развитие человечества, просто появятся другие цели кроме как поесть-помыться-одеться....

Алексей П.
unregistered
написано 04 Декабря 2000 21:42  ПравкаОтветитьIP

Асенберг
То ,что имеется в обществе в данный момент,это и есть оптиум,некий баланс,некие локальные неоднородности в течении времени не в счет.Бесполезно вводить (даже кажущуюся очевидно полезной)принудительность,она будет нежизнеспособной,что бы это ни было.Например,миром правят мужчины,значит они умнее и сильнее,это де факто,женщины могут сколько угодно кричать,что это не так, если бы это было не так,то они бы доминировали в этом мире,а не мужчины.Можно добавить про волков и овец,и т.д.Законы природы,обеспечивающие стабильность нашей части вселенной :-),распространяются и на человеческий социум,"единство и борьба противоположностей "-вот единственный способ стабильности,хоть это и не совсем в тему.Ты же предлагаешь уже некую односторонность...Заметь,что я не утверждаю,что только капитализм есть панацея,есть другие полюса,и они всегда будут,на соседней чаше... Только по России отсюда прогноз неутешительный :-)

Алексей П.
unregistered
написано 04 Декабря 2000 21:46  ПравкаОтветитьIP

Сорри за офф,что за nbname лезет ко мне отседова?

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2000 01:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Алексей П.

Конечно до сих пор капитализм был оптимален, но борьба противоположностей как раз и есть причина развития. Капитализм развившись до конца, исчерпав положилельную составляющую готовит приход нового общества, в котором противоречия которые сейчас существуют между группами, частями человечества разрешатся и возникнут вновь ввиде противоречий между консолидированным человечеством и окружающей природой.

А относительно того что от сюда лезет, понятия не имею, это же бесплатный публичный сервис, но в любом случае имеет смысл написать skunk'у

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 05-12-2000).]

Kondrat
Member

Сообщений: 283
Откуда: Kiev, Ukraine
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Декабря 2000 11:35ИнфоПравкаОтветитьIP

2 asenberg:

quote:
Саморегуляция будет, в форме общественного контроля, участия каждого в принятии решений, участия в делах общества.

Утопия. Весь контроль будет производится через какие-то выборные органы, которые в результате и подомнут под себя всю власть.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Декабря 2000 03:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Kondrat

Не обязательно, они ведь сами контролируются избирателями, это будет зависеть от избирателей, от их уровня понимания проблемы, в СССР например подмяли, но там было много факторов, начиная с низкого уровня образования населения и малочисленности пролетариата.

NickGZ
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Kishinau
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Декабря 2000 18:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Господа!!! Господа!! Господа… Ну неужели вы не видите, что ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ негативные стороны ЛЮБОГО социального строя (включая ВСЕ перечисленные в данной теме) возникают не как следствие СТРОЯ, а как следствие НЕСОВЕРШЕНСТВА самого Ч_Е_Л_О_В_Е_К_А .
Не верите?
Ну тогда взгляните, хотя бы на тех кто конкретно вам не нравился в то или другое время - партократа или олигарха, взводного "дедушки" или рэкетира с рынка - ведь это одни и те же люди!
Не кровати переставлять надо- бл#дей менять!

Устал я уже господа, устал. Ник

russian skunk
Administrator

Сообщений: 1608
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Декабря 2000 18:59ИнфоПравкаОтветитьIP

NickGZ, не надо путать причину со следствием.

Ru
Member

Сообщений: 4521
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Января 2001 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

А Ленин коммунист?

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Января 2001 18:55ИнфоПравкаОтветитьIP

2 NickGZ

Поговорка есть такая: "Дело не в людях а в системе"

2 Ru

Да.

Ru
Member

Сообщений: 4521
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 18 Января 2001 19:37ИнфоПравкаОтветитьIP

А Коба?

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Января 2001 01:36ИнфоПравкаОтветитьIP

2 Ru

Нет, хотя он и некоторые его коллеги скорее всего этого не знали.

Ru
Member

Сообщений: 4521
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Января 2001 10:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Скоро списочек выложу, что-бы сразу оптом разобраться.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Января 2001 16:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru


Ты бы сказал сразу, о чём речь.

russian skunk
Administrator

Сообщений: 1608
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 00:58ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, Ru преследует определенную цель.
Но мне интересно, по каким ты критериям определяешь, коммунист или нет.
И у меня интересный вопрос. Логовенко коммунист?

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 02:27ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk

Не знаю про Логовенко, но по-моему коммунист это
1. Человек имеющий коммунистические взгляды, то есть сторонник теории и метода диалектического и исторического материализма и при этом
2. Практикующий эти взгляды.

В этом смысле мы НЕ коммунисты, он тоже скорее всего.

russian skunk
Administrator

Сообщений: 1608
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 02:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Практикующий эти взгляды.

Тебе не кажется это ключевым моментом?

Тогда почему Сталин и Молотов не коммунисты?

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 03:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Они не вполне соответствуют пункту первому.
То есть безусловно они были ревизионистами и по-моему весьма сильно.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 04:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Что-то я опять обломался писать Мегафрагу, на-колу-мочало-начинай-с-начала.

Глянь, может какие мысли появятся.
Вообще ему бы почитать малость.....
У него башка варит конечно, но базы нет, ну там социальный опыт недостаточен, это само собой, как бы его заставить почитать?

russian skunk
Administrator

Сообщений: 1608
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 04:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Ну я так не считаю. Они были людьми довольно трезвомыслящими, и отлично понимали, что ввязываться в бойню еще нет сил. Достаточно вспомнить, что когда СССР напал на Финляндию, Троцкий чуть не захлебнулся от счастья. Однако, какими силами это далось...

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 05:57ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk

На самом деле я могу спорить только с точки зрения теори феодализма в СССР, которую ты и так от меня слышал, если хочешь ещё чего-нибуть то можно глянуть: ссылка ссылка

russian skunk
Administrator

Сообщений: 1608
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 11:58ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, если честно, то после вчерашнего банкета на работе, я хочу только одного - пива.
PS Сорри за офтопик.

Ru
Member

Сообщений: 4521
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 20 Января 2001 12:40ИнфоПравкаОтветитьIP

А вы бы с МегаФрагом здесь поболтали.

asenberg
Moderator

Сообщений: 11125
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Января 2001 18:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru

Мы бы поболтали, да он как-то не болтается :-)

Oktane
unregistered
написано 21 Января 2001 00:52  ПравкаОтветитьIP

2 Волк:

А ты не задумывался чего это значить может: "Там хорошо, где нас нет"? Применительно к нам это может звучать как: "Хорошо там где нас нету". Т.е. пока там нет нас, там хорошо!

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика