Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Ну что товарсчи, цель оправдывает средства (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ну что товарсчи, цель оправдывает средства
VoLK

Сообщений: 275
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Февраля 2001 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Смотря какая цель и какие средства. Но это закон жизни - куда от него денешься?

Ru
Member

Сообщений: 131
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 15 Февраля 2001 12:52ИнфоПравкаОтветитьIP

2 asenberg
Млин, все-таки про конкуренцию. Лень ыло отвечать, но всетаки.
1. Наличие товаров разных ценовых категорий - это ценовая конкуренция. Можно купить подороже и получше, можно подешевле и похуже. Смотря что надо. Естественно есть исключения. (это про джинсы)
2. Конкуренция качества.
3. Обычно они смешаны и мы получаем стремление производителя сделать более качественный и более дешевый товар. Недавно например интел напоролся на АМД. Яркий пример действия конкуренции на пользу потребителю.

Теперь про нахождении логической ошибки. Да весь этот флуд про увеличение эксплуатации сплошная ошибка. Конкретно: "снизить себестоимость, а самый простой способ снижения себестоимости - увеличение степени эксплуатации работников, которое и влечёт за собой падение качества выпускаемой ими продукции". Это самый простой способ, но и только(Я могу сказать, что самый рпростой способ разбогатеть, это ограбить банк. Ну и что?) На практике он не применяется. Он есть только в теоретических потугах коммунистов.

VoLK

Сообщений: 316
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Февраля 2001 18:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru
Вот теперь возникла необходимость встречи!

asenberg
Moderator

Сообщений: 135
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Февраля 2001 23:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru

На самом деле этот бред может хорошо лежать только в голове лживого буржуя, покажите мне человека который добровольно согласиться покупать "веши похуже" :-))))

1-2. Вместо того чтобы плановым образом (то есть с гарантией сбыта) увеличить объём производства хороших товаров, и тем снизить их себестоимость... (ну далее понятно, можно не писать).
3. Никакой производитель не хочет в капиталистическом обществе делать дешёвые и качественные товары, он (производитель) хочет получать больше прибыли. Если не верите, спросите об этом производителя.
Про Интел и АМД охренительно смешно, вместо одного стандарта сделали два :-))) Почти как с телевидением, ПАЛ, СЕКАМ, NTSC.

Второй абзац, то есть вы хотите сказать, что человек если может сделать просто, то всё равно будет делать сложно? Тогда у кого из нас логическая ошибка? :-))) Я уж не говорю о том что все сколько-нибуть крупные состояния получены воровством и обманом, а более крупные грабежом и убийствами, это просто бытовая аксиома, тут даже и доказывать ничего не надо :-)))

Ru
Member

Сообщений: 137
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 16 Февраля 2001 15:03ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg Это я то лживый буржуй!? Но я вижу все-таки непонятно, и ты споришь с очевидными вещами. Сейчас времени нет, попозже отвечу. Про "Интел и АМД" ты действительно охренительно смешно выразился.

russian skunk
Member

Сообщений: 208
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Февраля 2001 16:24ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, то что конкуренция наносит вред экономике, по-моему настолько очевидно, что даже доказывать тут нечего. Мне кажется, что оппоненты просто не могут выйти за рамки капиталистического общества. Вот интересно, при капитализме, конкуренция - это хорошо или плохо? Если не будет конкуренции, то будет сверхмонополизация. Государство, являясь буржуазным, возьмет монополии под контроль. Что в этом случае теряет рабочий класс и теряет ли вообще?

russian skunk
Member

Сообщений: 209
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Февраля 2001 16:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Я в том смысле, что (производитель) хочет получать больше прибыли. При монополизации это сделать будет очень просто. Хотя, собственно, к этому все и идет.

asenberg
Moderator

Сообщений: 138
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Февраля 2001 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk

"..Государство, являясь буржуазным, возьмет монополии под контроль. Что в этом случае теряет рабочий класс и теряет ли вообще?.."

Это фашизм, теряется возможность играть на противоречиях между разными группировками буржуазии, чтобы бороться за свои права.

"..при капитализме, конкуренция - это хорошо или плохо? .."

Это так скажем, диалектическое противоречие из которого должно появиться центральное планирование с обратной связью.

Ru

Ну если всё вами сказанное хорошо ложиться вам на мозг, то что мне остаётся думать?

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 17 Февраля 2001).]

russian skunk
Member

Сообщений: 218
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Февраля 2001 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru, если бы у тебя был MX300, ты бы понял всю прелесть конкуренции.

Лесник
Member

Сообщений: 61
Откуда: Норильск, Петербург
Регистрация: Январь 2001

написано 18 Февраля 2001 23:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Что то тут не так. Зацикливание какое то наблюдаю:

"..Государство, являясь буржуазным, возьмет монополии под контроль.

и

центральное планирование с обратной связью.

это разве не одно и тоже???

asenberg
Moderator

Сообщений: 146
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Февраля 2001 23:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Лесник

Нет, при "просто гос. монополии" нет обратной связи, "импульс" от потребителя не доходит.

Алексей П.
Member

Сообщений: 31
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 18 Февраля 2001 23:48ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk
"конкуренция наносит вред экономике, по-моему настолько очевидно, что даже доказывать тут нечего."

Когда ты делаешь пробежку, то, одним из непрятных следствиев её является выделение пота, но в общем, это приносит пользу организму
Сорри за отдаленность , но суть, очевидно, ясна

Ru
Member

Сообщений: 141
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Февраля 2001 11:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Наконец-то, доперло до коммунистов, что я говорил о реальном обществе, а не о воображаемом. Конкуренция при коммунизме, это действительно, странно.

[Это сообщение изменил Ru (изменение 19 Февраля 2001).]

russian skunk
Member

Сообщений: 221
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 14:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru, Алексей П., ну раз мы выяснили, что конкуренция - это плохо, то может пора делать выводы о капитализме?

asenberg, в СССР была плановая экономика? Без обратной связи?

asenberg
Moderator

Сообщений: 148
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 14:15ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk

Да, я это и имел ввиду, не было что называется "контроля снизу".

Ru

Вообще тяжело в письменном виде общаться, непонятно что имеется ввиду :-(

russian skunk
Member

Сообщений: 223
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 14:57ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, при госкапитализме может быть плановая экономика?

SpaceDim
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Jubileiny,Russia
Регистрация: Февраль 2001

написано 19 Февраля 2001 15:38ИнфоПравкаОтветитьIP

...To asenberg

"телевизоры Самсунг хуже телевизоров JVC, автомобили Дэу хеже чем автомобили Митсубиши, джинсы no name из Турции хуже чем Леви Страусс, фотоаппараты Олимпус хуже чем Никон, про еду уже сказал Kaylang.... Объясните зачем с точки зрения потребителя эти товары надо было производить?"

Уважаемый asenberg, а не в вопросе ли содержится ответ? Зная, что один товар хуже другого, какой лично Вы приобретете при прочих равных? А при неравных? Можно ли в этом случае говорить о конкуренции? Обычно обращают внимание на соотношение качество/цена.
Качественный товар - дороже, некачественный - дешевле, а то и вовсе приходится к Закону о правах потребителя обращаться. Ведь недаром и достаточно давно (не помню кем, а жаль)сказано:"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи."
И еще, мысль о том, что товары производятся "с точки зрения потребителя..." недопустима. Они потребляются потребителем - да. Но и только!!!
А производятся с точки зрения: производителя (вполне естественно); государства (регулирование тех или иных производств с помощью законодательства, налогов, лицензирования и т.п.).
Потребитель сам делает выгодным производство дешевого, некачественного товара, приобретая его. Но раз приобретает, значит: а) или отсутствует товар лучшего качества в той же ценовой категории (т.е. нет конкуренции); б) или отсутствуют средства на приобретение товара из другой ценовой категории, а это, простите, не вина производителя.
Высокую цену на товар обуславливает наличие покупателя, которого устраивает данное соотношение цена/качество , а низкую - неконкурентноспособностью самого товара (при том же соотношении).
Отсюда вывод: Конкуренция способствует повышению качества товара.
С Уважением, SpaceDim
P.S.Прошу извинить, если задел чьи-то высокие чувства.


Ru
Member

Сообщений: 148
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 19 Февраля 2001 16:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Во, skunk сделал вывод, что конкуренция это плохо. Молодец. Только причем здесь я?
Дальше будет сказано примерно следующее. " Для вас как для детей объяснять надо элементарные вещи" и т.д. и т.п. "я вас всех пытаюсь подвести к выводам, вам надо дважды два умножить, а у вас ума не хватает " и т.д. и т.п. И подолжиься борьба коммунистов с ветряными мельницами. Извините уж, но по другому это назвать нельзя.

asenberg
Moderator

Сообщений: 149
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 16:37ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk

Может, была же в СССР гос. собственность и центральное планирование, и во многих современных азиатских странах оно так. Та же Германия при Гитлере....

SpaceDim

Да вы правы, на некотором этапе развития человеческого общества это положение нормально и естественно, но всё меняется :-)

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 19 Февраля 2001).]

russian skunk
Member

Сообщений: 225
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 17:24ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, так в СССР был госкапитализм?

SpaceDim
Junior Member

Сообщений: 4
Откуда: Jubileiny,Russia
Регистрация: Февраль 2001

написано 19 Февраля 2001 18:09ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

Конкуренция есть не что иное, как одно из проявлений закона единства и борьбы противоположностей. Без него дальнейшее развитие невозможно. Т.о. конкуренция неизбежна (если только не отрицать неизбежность развития вообще)на всем протяжении существования человеческого общества.

Впрочем, может быть "некоторый этап развития общества" предполагает окончание его развития?

VoLK

Сообщений: 329
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk - не надейся, что при отсутствии конкуренции ты будешь контролировать хотя бы выпуск туалетной бумаги! Ты ею будешь подтирать ж... вместе с другими зэками вашего Государства, со всеми вытекающими последствиями для ж...

asenberg
Moderator

Сообщений: 150
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 22:05ИнфоПравкаОтветитьIP

SpaceDim

Конечно нет!
1. Конкурирующие фирмы могут существовать друг без друга, фирма не нуждаются для своей деятельности в другой такой же фирме, единства нет, как оно есть например в случае борьбы производителя с потребителем, взаимозависимости.
2. Конкурирующие фирмы не являются противоположностями друг друга, их функции идентичны. В случае производителя и потребителя они, противоположны, соответственно противоположны и интересы, У КОНКУРИРУЮЩИХ ФИРМ ИНТЕРЕСЫ ПРОСТО РАЗЛИЧНЫ, ФИРМЫ С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ ИНТЕРЕСАМИ (НАПРИМЕР ПРОИЗВОДИТЕЛИ ИСКУСТВЕННЫХ ЗУБОВ И ЗУБНОЙ ПАСТЫ, или средств для выращивания и удаления волос) НЕ КОНКУРИРУЮТ, У НИХ ПРОСТО РАЗНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ.
Диалектические противоположности в своем развитиии соединяются (гегелевская триада тезис-антитезис-синтез) образуя новую сущность и порождая соответственно новую противоположность. В этом смысле слияние производителя и потребителя будет концом эпохи "экономического человека".

asenberg
Moderator

Сообщений: 151
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 22:08ИнфоПравкаОтветитьIP

russian skunk

Ну я не готов это признать :-)
Скорее всё-таки гос. феодализм.....

Алексей П.
Member

Сообщений: 38
Откуда: СПб
Регистрация: Январь 2001

написано 19 Февраля 2001 22:21ИнфоПравкаОтветитьIP

"ПРОИЗВОДИТЕЛИ ИСКУСТВЕННЫХ ЗУБОВ И ЗУБНОЙ ПАСТЫ, или средств для выращивания и удаления волос) НЕ КОНКУРИРУЮТ, У НИХ ПРОСТО РАЗНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ"

Весьма спорное суждение

russian skunk
Member

Сообщений: 228
Откуда: город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2001 23:44ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg, меня смущает тот факт, что на мировом рынке мы выступали как кап. предприятие. И потом, США времен II мировой - тоже феодализм?
И самый главный вопрос. Имеет ли принципиальное значение в данный момент, что было в СССР: капитализм или феодализм?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика