Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Есть у коммунистов наука экономика и почему она не работала ни в одной стране? (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Есть у коммунистов наука экономика и почему она не работала ни в одной стране?
KBOB
Member

Сообщений: 46
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 09 Февраля 2002 13:39ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Я не считаю Нобелевкую премию выдающейся (но это отдельный разговор), а вот Сталинская премия не была присуждена за капиталистический труд. Да и вообще о науке судить нужно не по премиям. Я бы судил по тому как эта наука умеет объяснят существующее положение вещей и предсказывать будущее, что позволяет использовать эту науку для достижения определенных целей имеющимися средствами.
Судя по неудачным попыткам поднять Российскую экономику на средства МВФ, пользуясь достижениями Капиталистической Экономичексой Мысли и с КАП экономикой не все в порядке.
Большой недостаток экономики как науки в том, что экспериментальная проверка торетических предположений либо не совсем гуманна (как в Медицине) либо не осуществима (как в Астрономия), что дает большие возможности для спекуляций, типа:
если бы в 1917г Ленин не залез на броневик, то было бы...(горазо лучше; хуже; так же) нужное подчеркнуть.
, а во вторых создает иллюзию, что экономичекие теории должны приниматься на веру вообще без какой либо эксперимент. проверки.
Хотя в течении 20-го века было экспериментально доказано, что в рыночной экономике все производственные ресурсы (труд, капитал, природные ресурсы ) используюся более эффективно, чем в остальных типах экономик (плановой в том числе), что приводит к перераспределению этих самых ресурсов в сторону более эффективного их использования. Обратное перераспределение ресурсов, особенно юридически не обоснованное долговременной пользы не приносит.
Вячеслав Сачков
Что бы там теоретики не говорили, а эксперимент есть эксперимент.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1385
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 10 Февраля 2002 02:54ИнфоПравкаОтветитьIP

KBOB
цитата:
Хотя в течении 20-го века было экспериментально доказано, что в рыночной экономике все производственные ресурсы (труд, капитал, природные ресурсы ) используюся более эффективно, чем в остальных типах экономик (плановой в том числе), что приводит к перераспределению этих самых ресурсов в сторону более эффективного их использования.

А вот это не есть факт. Рыночная экономика принципиально не может работать с полной эффективностью. Одни кризисы чего стоят. А идеология потребительства... Короче: рыночная экономика - рубка сука на котором сидишь.
А вот нормальной плановой экономики пока не было.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 2616
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2002 03:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
А вот нормальной плановой экономики пока не было.
Как же так? Плановая экономика вовсю показала свою эффективность во многих странах, в том числе и в СССР при Сталине.

Айзенберг
Member

Сообщений: 122
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Февраля 2002 03:44ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

ну он видимо имеет ввиду с демократическим планированием, полноценное планирование должно подразумевать обратную связь во-первых, а во вторых производственную демократию, о есть как бы взаимодействие постоянное "низа" с "верхом" должно быть....
а так конечно в любом случае плановая эффективней бесплановой, кто бы говорил :-)))

Kozta
Member

Сообщений: 33
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 10 Февраля 2002 06:07ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Вячеслав Сачков писал:
Вы уже начинаете биться в злобной истерике, а древние утверждали, что если Юпитер сердится, то он уже точно не прав...

Если Вы уж начали цитировать мудрость древних,то не забывайте и о весьма известном латинском высказывании:
"Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt".
Я о Вашем стиле ведения полемики...

VoLK

Сообщений: 2762
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 10 Февраля 2002 10:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
а так конечно в любом случае плановая эффективней бесплановой, кто бы говорил :-)))
А кто план будет составлять?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1392
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 11 Февраля 2002 01:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Что такое демократия? А так, согласен, с обратной связью и без амбициозных "проектов века", основанных на мнениях продажных "специалистов".

KBOB
Member

Сообщений: 48
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 12 Февраля 2002 10:32ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Где это на практике доказано, что плановая экономика эффективнее бесплановой?
Теоретические рассуждения не очень убедительны.

Ru
Member

Сообщений: 1283
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Февраля 2002 10:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Видишь ли, это замечательно, обратная связь и все такое (на этом форуме на обратной связи прям помешались), без "продажных специалистов"... Но это ведь не что иное, как надежда на доброго царя и честных чиновников.

Добавление от 12 Февраля 2002 11:26:


Сачков

цитата:
Как я терпеть ненавижу тупые официозно-агитпроповские штампы! Да никогда в истории России не было такой разницы в оплате труда инженеров - создателей новой техники и квалифицированных рабочих. В 30-е - 50-е гг. она была в 5 с половиной раз. Такого разрыва даже сейчас в Штатах нету. Меньше всякую брехню слушайте да повторяйте. А про праведно нажитый капитал полным дебилам рассказывайте. Пожалуй, только они одни к таким рассказам с пониманием отнесутся.

Да... Очень интересно. Классическое ведение разговора коммунистами. Вместо ответа на вопрос надо посильнее напасть на собеседника, с хамством, но слегка наукообразно. Очень по ленински.

Вот конкретный пример: мои предки по материнской линии, в Костромской области. Были они крестьянами, но по фотографиям не скажешь. Богато жили, но и вламывали всей семьей(а семьи тогда в России большие были), не пили, как "бедняки". Золотая и серебрянная посуда у них была(для праздников). Коммунисты отняли почти все золото(что-то удалось утаить от грабителей). Это ведь была массовая практика. По всей захваченной большевиками России.


[Это сообщение изменил Ru (изменение 12 Февраля 2002 11:29).]

Junk
Member

Сообщений: 183
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Февраля 2002 12:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru
А тут про политических проституток еще никто ничего не говорил? Прелестно-прелестно... Значит скоро заговорят.

Ru
Member

Сообщений: 1284
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 12 Февраля 2002 13:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Тссссс

тут модератор троцкист

Junk
Member

Сообщений: 189
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Февраля 2002 13:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru
Батюшки святы! Чего только в жизни не бывает (и тихо-тихо, но быстро-быстро выскочил из темы ...)

asenberg
Moderator

Сообщений: 1572
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Февраля 2002 18:00ИнфоПравкаОтветитьIP

KBOB 12 Февраля 2002 10:32

везде, вся современная экономика в той или иной степени плановая

Junk
Member

Сообщений: 211
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Февраля 2002 19:08ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Вобщем, да. Но! Плановость-то разная и в разной мере.

asenberg
Moderator

Сообщений: 1573
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Февраля 2002 19:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk

чем концентрированнее собственность тем более она планируется

Junk
Member

Сообщений: 215
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Февраля 2002 19:56ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Возможно. Но, (по теме) наверное все-таки важно: как планировать и с какой целью? Полученый в разных странах эффект прокоммунистического планирования говорит о том, что либо планирование как таковое было неверно, либо преследовались "странные" цели.
Возможен еще третий вариант - интегральный

VoLK

Сообщений: 2783
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Февраля 2002 20:57ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Вся беда в том, что планированием при коммунизме будут заниматься партийцы, исходя из их представления о развитии общества. И ещё будет многоуровневый контроль, что приведёт к росту чиновников, а много чиновников - это гибель общества.
PS заметил, что коммунисты в наше время это либо маразматические старики либо люди, которые не жили при коммунистах либо психически больные.
ЗЫ Пардон, если кого обидел.

Добавление от 12 Февраля 2002 21:04:

И вообще - я фигею - неужели можно серьёзно воспринимать коммунистов? Я не говорю о практике (во всех странах полный провал), они даже в теории не придумали ничего путного (если кто-то даст мне ссылку на теоретическую книгу об экономике при коммунизме - буду признателен). Почти все экономисты (академики в т.ч.) при приходе Горбачёва к власти сразу сказали, что альтернативы капитализма нет и вся коммунистическая наука экономика - дутая.

Junk
Member

Сообщений: 222
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Февраля 2002 21:05ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
либо маразматические старики; либо люди, которые не жили при коммунистах; либо психически больные
Первые и третьи явно жили при коммунистах

[Это сообщение изменил Junk (изменение 12 Февраля 2002 22:28).]

VoLK

Сообщений: 2785
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Февраля 2002 21:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Почему это нет сумасшедших среди молодёжи? Я думаю даже поболее будет.

Junk
Member

Сообщений: 225
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 12 Февраля 2002 22:33ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Я не хотел никого обидеть , а тем более молодых коммунистов
Полностью согласен. Это даже можно считать симптомом и внести в учебники по психологии и невролгии. Возможно, что это что-то вырусное ...

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1412
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Февраля 2002 02:29ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru
цитата:
Но это ведь не что иное, как надежда на доброго царя и честных чиновников.

Не нужны ни царь, ни чиновники, впрочем как и государство.

asenberg
Moderator

Сообщений: 1576
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Февраля 2002 03:26ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK 12 Февраля 2002 20:57

нет в природе ни одного человека который бы жил при коммунистах

VoLK

Сообщений: 2792
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Февраля 2002 11:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
нет в природе ни одного человека который бы жил при коммунистах
Да я про науку - её ведь тоже нет. К тому же при социализме жили, а науку экономику так и не придумали.

Junk
Member

Сообщений: 232
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 13 Февраля 2002 11:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Не нужны ни царь, ни чиновники, впрочем как и государство.
Уйдем в леса? Поселимся в избушках на курьих ножках.

Ru
Member

Сообщений: 1290
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Декабрь 2000

написано 13 Февраля 2002 13:30ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ты утверждал в этом форуме, что:
1. Ленин - коммунист.
2. Сталин - не коммунист.
После Сталина, я так понимаю тоже не было коммунистов по твоему.

Разве все, кто жил при Ленине уже умерли?

asenberg
Moderator

Сообщений: 1577
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Февраля 2002 17:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Ru

Хорошо вывернулся :-)
Ясно же что имелись ввиду не отдельные коммунисты, а общественный строй, то есть "коммунисты" это фигура речи

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика