Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Есть у коммунистов наука экономика и почему она не работала ни в одной стране? (страница 7)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Есть у коммунистов наука экономика и почему она не работала ни в одной стране?
VoLK

Сообщений: 5008
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
например путём экспертизы
Пример. Выпускают автомобиль. Как сделать так, чтобы автомобиль с каждым годом улучшался?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2274
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

например собирать отзывы пользователей о том что работает плохо и что ещё они бы хотели в этом продукте видеть и проверять эти отзывы на предмет реализуемости и целесообразности и потом по результатам проверки давать рекомендации производителям и контролировать выполнение этих рекомендаций

VoLK

Сообщений: 5010
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 01:36ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
проверять эти отзывы на предмет реализуемости и целесообразности и потом по результатам проверки давать рекомендации производителям и контролировать выполнение этих рекомендаций
Пишешь как газета Правда в 70-80х годах. Механизма нет, одни благие пожелания. Какие то люди (не спецы) будут писать какие то пожелания в области высоких технологий, кто то будет давать рекомендации и как то их контролировать. Болтовня, механизма эффективно работать и в СССР придумано не было, и у тебя это нереализуемые фантазии.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2276
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 01:50ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

я тебя не понимаю, я тебе описал механизм, какой тебе нужен ещё?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1148
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 11 Ноября 2002 09:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
например собирать отзывы пользователей о том что работает плохо
Что работает хорошо, а что плохо - задолго до потребителей узнают испытатели...И причину они знают - как специалисты, а не на уровне "послушаем, понюхаем"...
Но вот допустим нашли "неудобный рычажек". Для того, что бы он стал удобнее - надо перестроить часть производства, что стоит недешево. А если неудобство совсем небольшое ? А кто будет отценивать "большое-небольшое" и принимать решение, какой принцип определения целесообразности затрат на улучшение продукта??
А охрана труда и здоровья ?
А экологическая безопасность ?
Сейчас государство делает вид, что все это регулирует - а в счасливом будующем производитель (которому даже все равно сколько и чего он выпускает и какого это качества) -как повысить его сознательность до такого уровня, ..?
Любая мера безопасности - это огромные деньги.
В идеале - это больше денег, чем образуется прибыли. То есть - производство продукта и накопления на развитие - все должно "сливаться" в усиление безопасности и безвредности. Сейчас буржуй "маневрирует" между опасением быть оштрафованным и закрытым с одной стороны - и уменьшением прибыли до нуля с другой стороны. Если прибыль перестанет интересовать производителя - то все заработанные деньги просто отправятся на перечисленную выше ерунду. СССР имхо занимался производством отходов именно потому, что конечный результат никого лично не интересовал.
Думается, что для коммунизма все-таки стоит поискать какой то стимул для хорошей работы. Если он (стимул) не пригодится - то отменить его за ненадобностью

Alex P.
Member

Сообщений: 2415
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 11 Ноября 2002 09:47ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
например собирать отзывы пользователей о том что работает плохо и что ещё они бы хотели в этом продукте видеть и проверять эти отзывы на предмет реализуемости и целесообразности и потом по результатам проверки давать рекомендации производителям и контролировать выполнение этих рекомендаций
Это все уже было в советские времена и показало свою полную недееспособность

VoLK

Сообщений: 5011
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 12:00ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
я тебя не понимаю, я тебе описал механизм, какой тебе нужен ещё?
Какой механизм? Механизм предполагает не благие пожелания, не "давайте жить дружно" и даже не издание законов. Ты говоришь о политэкономии, а сам витаешь в облаках придуманной экономики с нереальными людьми. У тебя опять всё упирается в сознательность граждан, других стимулов там нет.

Впрочем в ветке "Какой стимул хорошо работать при коммунизме?" в 18 страницах ни Логовенко ни ты никто другой так ничего и не предложил. Так что есть ли смысл повторять круги?

В этом форуме ты и Со. никого не сделали коммунистом и даже сочуствующие отказались от вашей идеи. Если все мы дураки, то уж слишком нас много. Повторяю, в СССР была даже пятилетка качества, но ничего путного не получилось.

Punto
Member

Сообщений: 312
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 14:02ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
собирать отзывы пользователей
Хм, хм... Интересно, а с чем собственно пользователи будут сравнивать
сей авто? Чтобы пользователю знать, что может быть лучше, ему надо это "лучше" увидеть... А то как в СССР будет: РК-86 - последний писк компьютерной моды...

VoLK

Сообщений: 5012
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 15:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Сравнивать можно только с буржуйским (заодно воруя идеи), когда буржуев не станет - сравнивать будет не с чем.

Что касается стимулов, то кроме красного вымпела на рабочем месте и права на выборы за двоих вроде Айзенберг так ничего и не предолжил.

Punto
Member

Сообщений: 313
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 15:55ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Во-во! Сравнивать! Все познается в сравнении! Это же вроде бы Маркс и сказал, а его последователи уперлись и ни в какую...

Если бы айзенберг смог бы предоставить требуемое ( стимул ) , его смело можно было бы причислить к лику святых ( или отцов-основателей марксизма ) , говорю без шуток.

VoLK

Сообщений: 5013
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 17:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Если бы айзенберг смог бы предоставить требуемое ( стимул ) , его смело можно было бы причислить к лику святых ( или отцов-основателей марксизма ) , говорю без шуток.
Согласен. Кроме личной сознательности, общественного признания (ударник труда) и вымпела (аля жёлтые штаны) ничего предложить не могут, но всё это придумано до них и нифига не действовало. За двоих не голосовали, но лучшие голосовали наверху (член ЦК), так что яйца теже.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2290
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.

"Это все уже было в советские времена и показало свою полную недееспособность"

потому что все эти учреждения зависили от производителя, а они должны зависеть от потребителя

Пьянтос 11 Ноября 2002 09:33

при капитализме то например выгоднее ли производить грубо говоря n плохих телевизоров или m хороших решает производитель исходя из своих соображений, производитель даже в сущности решает что есть хороший телевизор и что есть плохой телевизор, при коммунизме этот вопрос должен решать потребитель, так же как и вопрос тратить ли средства на повышение качества продукта или на повышение его экологической безопасности или ещё на что либо, да разумеется большая часть потребителей не могут отличить скажем безопасный продукт от не безопасного, для этого нужны эксперты которые не зависят от производителя, в ссср и современных капиталистических странах эксперт зависит от производителя, поэтому его заключения либо соответствуют желанию производителя, либо просто игнорируются, ведь рычагов влияния на производителя он не имеет, суд вмешается только в самом крайнем случае, если у вашей машины при езде отвалятся колёса например, да и то производителю автомобиля часто проще "договориться" чем делать нормальные колёса, у него ведь денег для давления на остальных участников заведомо больше.
если отнять рычаги давления у буржуазии и передать всему народу, то всё выше мной описанное станет возможно, но рычаги давления буржуазия имеет потому что в её руках собственность которая обеспечивает ей влать, так что вывод очевиден

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 11 Ноября 2002 22:34).]

VoLK

Сообщений: 5032
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 22:36ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
в ссср и современных капиталистических странах эксперт зависит от производителя
В СССР да, как и при любом тоталитарном-коммунистическом режиме, а в капитализме адвокаты за это большие деньги получают. Причём им именно выгодно засудить фирму, так как у неё деньги есть.

Добавление от 11 Ноября 2002 22:40:

Простой пример - ФОРД отозвал недавно 600.000 автомобилей! Возможно ли такое в СССР?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2304
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 22:42ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

выгодно получить деньги, не тем концом так этим, а за "засудить фирму" и убить могут, "так как у неё деньги есть."

Добавление от 11 Ноября 2002 22:43:

а про форд, так это был тот случай когда как раз колёса при езде отваливались, не помню только в прямом смысле или был какой-то похожий баг

Добавление от 11 Ноября 2002 22:44:

попробуй посудись из-за того что у тебя от езды на машине радикулит развился :-)))

VoLK

Сообщений: 5034
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 22:45ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
выгодно получить деньги, не тем концом так этим, а за "засудить фирму" и убить могут, "так как у неё деньги есть."
Ничего не понял. Говори без тумана и аллегорий. Если фирма на западе делает брак она отвечает перед законом, в отличие от того же СССР!

asenberg
попробуй посудись из-за того что у тебя от езды на машине радикулит развился :-)))
Какие то примеры у тебя дурацкие. На западе ты можешь поездить на машине, прежде чем покупать. Там куча журналов, cравнивающих авто. Но если ты сможешь доказать, что радикулит развился из-за авто, то получишь деньги.

а про форд, так это был тот случай когда как раз колёса при езде отваливались, не помню только в прямом смысле или был какой-то похожий баг
Это в жёлтой коммунистической прессе такую херню написали? Там существовала при аварии опасность воспламенения движка.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 11 Ноября 2002 22:54).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 2305
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

"фирма на западе делает брак она отвечает перед законом, "
"если ты сможешь доказать, что радикулит развился из-за авто, то получишь деньги."

ну если у тебя хватит денег её переиграть, то наверное ответит и получишь :-)))

VoLK

я сказал "был какой-то похожий баг", насколько я понимаю взрыв машины при столкновении и отвалившиеся колёса это вещи одного порядка (в смысле в обоих случаях скорее всего помрёшь)

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 11 Ноября 2002 22:55).]

VoLK

Сообщений: 5035
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 11 Ноября 2002 22:52ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ты как с луны свалился. Повторяю - адвокаты живут этими исками, если дело выигрышное они ведут дело за возможный процент. То же самое давно есть в России, в обществе потребителей, только слабее.

Добавление от 11 Ноября 2002 22:57:

asenberg
я сказал "был какой-то похожий баг", насколько я понимаю взрыв машины при столкновении и отвалившиеся колёса это вещи одного порядка (в смысле в обоих случаая скорее всего помрёшь)
Если кто то выиграл иск, то они возвращают все машины. Каждый год многие фирмы возвращают какую-то партию. Что кассается скорее всего помрёшь, то почему? Бензобак находится сзади, да и с чего он взорвётся то?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1171
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 11 Ноября 2002 23:27ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Бензобак находится сзади, да и с чего он взорвётся то?
Вы плохо знаете коммунистов - если есть бензобак - то виноваты буржуи !

Добавление от 11 Ноября 2002 23:31:

VoLK
А если бензобак обнаружен на переднем бампере - то никогда пострадавший не выиграет в суде - потому, что адвокатов убьют злые киллеры. А жену судьи изнасилуют буржуи, вернувшись с пьяных и накокаиненых транссексуальных оргий.
Вам надо больше смотреть телевизор - там все это популярно изложено и показано в натуральную величину

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика