Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Есть у коммунистов наука экономика и почему она не работала ни в одной стране? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Есть у коммунистов наука экономика и почему она не работала ни в одной стране?
VoLK

Сообщений: 2683
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Января 2002 08:08ИнфоПравкаОтветитьIP

Отсутствие конкуренции пораждало отсутствие должного качества (пример - все соц страны. Все прорывы обязаны лишь энтузиазму или страху. Ни одна нобелевская премия по экономике не присуждена за социалистичеко-экономический труд. Люди, которые учились при советской власти в экономических вузах признавались, что сами преподаватели говорили, что вся их экономическая наука - дутая. Вся социалистическая экономическая наука - это план и контроль, т.е. опять власть чиновников.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 2378
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Января 2002 11:34ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Я думаю, тебе стоит прочитать внимательно все темы этого форума. Тогда бы ты не начинал "у попа была собака..."

VoLK

Сообщений: 2690
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Января 2002 18:44ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
А после этого мне скажут прочитать всего маркса с лениным? Если нечего ответить - так и скажите.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 48
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 24 Января 2002 04:06ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
VoLK писал:
skunk
А после этого мне скажут прочитать всего маркса с лениным? Если нечего ответить - так и скажите.

Читать все произведения названных авторов крайне желательно, но в данном случае вовсе не необходимо. Достаточно вдумчиво статистические данные посмотреть и попробовать рассуждать самостоятельно, а не повторять расхожие агитпроповские штампы. Сегодня экономисты всего мира признают, что Китай достигнет современного уровня США лет через 15. СССР добился бы примерно того же к нынешнему времени, в крайнем случае, еще через 15 лет - настолько темпы опережения в экономическом соревновании были очевидными. А теперь СССР, когда, по-Вашему, все стало делаться по уму, известно где. И легко догадаться, где будет лет через 15.
Исходя из такой реальности, как можно чушь, подобную повторенной Вами, и впредь повторять? Это ж прямо религиозная вера какая-то в экономическое чудо, которого на 100 процентов не будет.

Alex P.
Member

Сообщений: 607
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 24 Января 2002 22:08ИнфоПравкаОтветитьIP

"Сегодня экономисты всего мира признают, что Китай достигнет современного уровня США лет через 15. СССР добился бы примерно того же к нынешнему времени"
Очень сомнительно. Так же как просчитывать, чтобы было бы, не случись революция 17 года. Все, что происходит, имеет под собой объективные не случайные причины.

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1275
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 25 Января 2002 03:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
Ежели бы ещё идеология не "кромсала" экономику...

WOG
unregistered
написано 25 Января 2002 05:10  ПравкаОтветитьIP

Науки никогда у них не было и не будет. Это не сочетаемо.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 50
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 25 Января 2002 07:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Странные дела, ребята! Страна катится все больше и больше в задницу, после того как она больше полувека буквально мчалась в гору по всем показателям. И чего вы кому доказать хотите? Самоуспокоить себя, типа чудо произойдет? Самоуспокаивайте, если вам так жить легче. Но нормальным людям-то зачем вы головы морочите? Этого я не пойму.

Неважно
unregistered
написано 03 Февраля 2002 04:09  ПравкаОтветитьIP

Какая там экономическая наука коммунистов? Сталин, Брежнев, Горбатый - что, были коммунистами? Тогда я папа римский! Вот только мне никто не поверит, но почему-то Сталину и Брежневу верят до сих пор. Глаза-то откройте, и увидите, что никакого социализма не было, а был самый что ни на есть ГОСУДАРСТВЕННО-МНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Антирабочую власть называть рабочей можно только не имея никаких знаний в марксистской теории, или имея какие-то протвоположные цели.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 55
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 03 Февраля 2002 04:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Господин сердитый!
Вы как-то не уловили сюжета разговора. Он был про Ерему, а не про Фому. Если у Вас есть желание поспорить с кем-то на вновь предложенную Вами тему, Вы можете ее открыть. Но мне лично просто лень обсуждать подобные пустяки. Но, может быть, кто-то другой с Вами пожелает подискутировать. Могу со своей стороны подбросить полешков в полемический костер и предложить одинаковую по смыслу тему - о том, сколько чертей помещается на кончике иголки. Спорьте, спорьте. Обсуждайте.

VoLK

Сообщений: 2717
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 04 Февраля 2002 08:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Просто когда говорят или пишут капиталисты - всё понятно, а вот мнение коммунистов до сих пор неясно. Они говорить понятно не умеют и всё время предлагают перечитать все первоисточники.

Вячеслав Сачков
Скажи пожалуйста, что в Китае осталось коммунистического? Вся экономика там чисто КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ!

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 57
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 05 Февраля 2002 05:04ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
VoLK писал:
[/b]
Скажи пожалуйста, что в Китае осталось коммунистического? Вся экономика там чисто КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ!

А в чем вопрос-то? Так оно по уму и должно быть. Станки и заводы (экономика) везде, в т.ч. в Африке, одинаково работают. Гвоздь в политическом руководстве, в контроле над производителями, в политической власти, больше никаких хитростей вообще нет.

Junk
Member

Сообщений: 88
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Февраля 2002 15:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
А зачем тогда менять политическое руководство, передавать контроль над производителями и политическую власть в иные руки, если в экономике от этого ничего не изменится? Цель какая?
цитата:

Да, взять все и поделить.
(Шариков)


Так?

VoLK

Сообщений: 2727
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Февраля 2002 16:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
Ну так значит ты согласен, что социалистической экономики нет в природе?

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1333
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 06 Февраля 2002 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
А социализма нет и пока не было.

VoLK

Сообщений: 2732
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 06 Февраля 2002 01:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Весельчак У
Я про науку "Экономику".

Весельчак У
Moderator

Сообщений: 1347
Откуда: Санктъ-Питербурхъ
Регистрация: Декабрь 2000

написано 07 Февраля 2002 02:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Экономики нет?
Как могла быть социалистическая экономика, когда социализма не было?
Да и наука ли экономика вообще?

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 59
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 07 Февраля 2002 02:29ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Junk писал:
Вячеслав Сачков
А зачем тогда менять политическое руководство, передавать контроль над производителями и политическую власть в иные руки, если в экономике от этого ничего не изменится? Цель какая?
цитата:

Да, взять все и поделить.
(Шариков)


Так?

Исключительно правильно. Взять и поделить. Любое политическое действие, даже перевыборы местных властей в каком-нибудь глухоманном поселке в сущности именно к этому и сводятся. И принцип достаточно простой и ясный. Если данный конкретный передел лично мне выгоден, то мне выгодно его поддержать. Если не выгоден, поддерживать не стоит. Поэтому идиотизм записывать в шариковы одних большевиков. Гораздо вернее их противников в шариковы записывать. Потому что большевики произвели передел собственности, в сущности, один раз. А далее система пошла работать на своем собственном ходу, в постоянных переделах не нуждаясь.
А у нас в городке только что плату за телефон более чем в три раза подняли. Незадолго до этого на 25% подняли квартплату. Вот она, шариковщина в деле. Чья бы корова мычала, получается...

Добавление от 07 Февраля 2002 02:35:

цитата:
VoLK писал:
Вячеслав Сачков
Ну так значит ты согласен, что социалистической экономики нет в природе?

Принципиально, почти по всей производственной цепочке вплоть до момента, с которого непосредственно начинается распределение полученной прибыли, вполне можно сказать, что и нет. А далее уже собственно "чистая" экономика кончается и начинается ее концентрированное выражение - как Ленин определял политику, без которого нельзя обойтись. Или, как говаривал Фейербах, всегда в тот момент, как начинается настоящая наука, появляется городовой и начинает тащить "смутьянов" в тюрьмы...

Junk
Member

Сообщений: 95
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 07 Февраля 2002 10:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
цитата:

Поэтому идиотизм записывать в шариковы одних большевиков. Гораздо вернее их противников в шариковы записывать. Потому что большевики произвели передел собственности, в сущности, один раз.


Один раз, зато как! Чик, и нету частной собственности. Чик, и лишили семью всего, что добыто было тремя поколениями добросовествного труда. Чик, и уровняли специалиста с бездарем, трудоголика с лентяем, ... Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь ... символ мирового пролетариата и счастье будущих поколений!

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 60
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 08 Февраля 2002 04:02ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Junk писал:
Вячеслав Сачков
цитата:

Поэтому идиотизм записывать в шариковы одних большевиков. Гораздо вернее их противников в шариковы записывать. Потому что большевики произвели передел собственности, в сущности, один раз.


Один раз, зато как! Чик, и нету частной собственности. Чик, и лишили семью всего, что добыто было тремя поколениями добросовествного труда. Чик, и уровняли специалиста с бездарем, трудоголика с лентяем, ... Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь ... символ мирового пролетариата и счастье будущих поколений!

Как я терпеть ненавижу тупые официозно-агитпроповские штампы! Да никогда в истории России не было такой разницы в оплате труда инженеров - создателей новой техники и квалифицированных рабочих. В 30-е - 50-е гг. она была в 5 с половиной раз. Такого разрыва даже сейчас в Штатах нету. Меньше всякую брехню слушайте да повторяйте. А про праведно нажитый капитал полным дебилам рассказывайте. Пожалуй, только они одни к таким рассказам с пониманием отнесутся.
В самом деле, пишет человек собачий бред. Вот у меня статистический справочник "Народное хозяйство СССР за 60 лет" (1917-1977). По соцсоставу на 30-е годы 4% населения частные собственники. Это официально. А о неофициальном отдельный большой разговор. Если вообще дорога частная собственность как особая ценность, хотя практически этого еще никто не доказал. Скорее обратное. Было, например, у нас замечательнейшее радио. Фонотека - сокровища невероятные. Было бесплатно и доступно для всех. Какая-то паршивая гнида, рассуждающая вроде Вас, приватизировала. Обворовала народ целой страны самым бессовестным и гнусным образом. Теперь припеваючи живет на праведным трудом приобретенный капитал.
Впрочем, увещевать в подобных случаях абсолютно бесполезно. Вас же не интересует механизм вещей, но Вы способны выносить только расхожие поверхностные оценки, никоим образом не затрагивающие суть. Мне интересно, как в 30-е годы "растворилось", куда "улетучилось" население, обладавшее капиталами - конкретно, практически, на самом деле. Думаете, в лагеря? Черта с два. Хотя бы один конкретный пример назовите. Замучаетесь искать. А Вы процитировали передовицу "МК" или другой бульварной газеты и на том и сочли свою миссию выполненной. Не обижайтесь, но мне лично просто обидно за Вас. Неужели Вы никогда не начнете хотя бы пытаться самостоятельно думать и разбираться в подобных вещах?

Punto
Member

Сообщений: 198
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Февраля 2002 21:06ИнфоПравкаОтветитьIP

Вячеслав Сачков
> Да никогда в истории России не было такой разницы в оплате труда инженеров - создателей новой техники и квалифицированных рабочих. В 30-е - 50-е гг. она была в 5 с половиной раз
СКОКА БЫЛО создателей новой техники???!!! 100, 150 или 1000 человек? Вы что врете-то самым бессовестным образом? Или не знаете как ПЕ-2 создавался? А ТУ? Кто по шарашкам за паек вкалывал? Инженер - это не барин из "руководящего состава" , хоть и имеющий инженерное образование.

Вячеслав Сачков
Member

Сообщений: 63
Откуда: Троицк Московской обл.
Регистрация: Сентябрь 2001

написано 09 Февраля 2002 06:27ИнфоПравкаОтветитьIP

цитата:
Punto писал:
Вячеслав Сачков
> Да никогда в истории России не было такой разницы в оплате труда инженеров - создателей новой техники и квалифицированных рабочих. В 30-е - 50-е гг. она была в 5 с половиной раз
СКОКА БЫЛО создателей новой техники???!!! 100, 150 или 1000 человек? Вы что врете-то самым бессовестным образом? Или не знаете как ПЕ-2 создавался? А ТУ? Кто по шарашкам за паек вкалывал? Инженер - это не барин из "руководящего состава" , хоть и имеющий инженерное образование.

Вы уже начинаете биться в злобной истерике, а древние утверждали, что если Юпитер сердится, то он уже точно не прав. Вас послушать, так подавляющее большинство населения страны сидело, а на свободе только Сталин один был с его ближайшим окружением. В реальной жизни все было не так. Скажем, в 1931 г. было 12,5 тысяч научных работников, занятых разработкой научно-технических проблем промышленного производства. Плюс 12,7 тысяч аспирантов. Этот контингент имеется в виду. А шарашки только на рубеже 30-40-х гг. появились. Но пионерная техника делалась далеко не в одних них.
смешные эти пещерные антикоммунисты. Им только все в идеале подавай. Нет идеала значит чернота сплошная, все плохо. Зато, мол, на Западе идеал. Правда, никто толком не знает, что и как тогда действительно там было, но вроде бы по идее должен был быть идеал. Уверяю, что там тоже были сопоставимые проблемы. Только мы говорим о других, очень простых вещах, которые Вы попытались запутать, отойдя от основной темы. В те годы разрыв в уровне жизни советского квалифицированного рабочего и ценного инженера был выше, чем на Западе, и с этой точки зрения об уравниловке говорить нельзя.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика