Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
"Левые" в России: диагноз и прогноз (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   "Левые" в России: диагноз и прогноз
skunk
Злобный админ

Сообщений: 2698
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2002 07:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
А ты не хочешь написать Шеину и пригласить его сюда? Помнится он и на форуме РРП выступал и письма мне писал...

asenberg
Moderator

Сообщений: 1613
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Февраля 2002 15:45ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

да блин, понимешь они каждый варятся в своей тарелке и при том работе в интернете практически никакого значения не придают, ну разве что в рамках собственных проектов......
да я к тому же и лично с ним не знаком

Добавление от 19 Февраля 2002 15:46:

Kozta

Кстати ведь Сачков не сталинист, это вы его таким делаете.....

Kozta
Member

Сообщений: 49
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 20 Февраля 2002 00:24ИнфоПравкаОтветитьIP

То asenberg
Да не "делаю" я Скачкова сталинистом...
Просто у нас разногласия по поводу некоторых фактов.
До интерпретаций этих фактов,которые и позволят идентифицировать его убеждения дело еще не дошло...
Отдаю дань уважения Скачкову за его труды по составлению и поддержке действительно отличной библиотеки,но это - не "индульгенция" от критики его, мягко говоря,заблуждений.
Кстати,ряд его суждений по поводу коллективизации - аргументы в "копилку" разделяемой Вами концепции госфеодализма,чего он,по-моему и не заметил.
Я же, после путешествия по указанным Вами адресам "левых", погрузился в изучение их материалов.Общее впечатление (пока что)точно передается приводившимся мною высказыванием ослика Иа-Иа...

asenberg
Moderator

Сообщений: 1615
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Февраля 2002 01:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta

да у меня давно такое впечатление :-(
ну коммунист.ру конечно тяжёлое впечатление оставляет...
а на ex-ussr-left подписались?
как вам Шеин?
с Назаренко можно поговорить, он как раз в Ростове живёт

asenberg
Moderator

Сообщений: 1617
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Февраля 2002 01:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta

вот вам очень характерная цитата из ex-ussr-left
ну кто там есть кто, сами поймёте :-)

""From: "Peter Krasnopyorov" <peterk@i...>
Date: Wed Feb 20, 2002 12:10 am
Subject: Биец - чиканутый, экзальтрованный шизофреник!!!


----- Original Message -----
From: "биец" <biez-serg@m...>
To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, February 19, 2002 2:52 AM
Subject: Re: [ex-ussr-left] Чего хорошего?


>
> ----- Original Message -----
> From: "Peter Krasnopyorov" <peterk@i...>
> To: <ex-ussr-left@yahoogroups.com>
> Sent: Tuesday, February 19, 2002 2:58 AM
> Subject: Re: [ex-ussr-left] Чего хорошего?
>
> >
> >
> > У них и Новодворская - чуть ли не ультра-левая, - такая себе "совковая"
> > Ульрика Майнхоф! :-))))
>
>
> Весной 1991 года в ДС произошёл первый раскол. После событий в Вильнюсе
> Новодворская и та часть левых, которые ещё оставались в ДС (Нас там уже
год
> как небыло) заняли крайнюю радикальную позицию и призывали к вооруженному
> востанию. Большая часть правых во главе с руководителем ДС Игорем
Царьковым
> и редактором ЦО "Свободное Слово" Эдуардом Молчановым искали способ
> интегрироваться в легальное "демократическое" движение и образовали ДС ГП
> (гражданский путь).
>
> После раскола, соправождавщегося мордобоем и ваимными захватами
штаб-квартир
> и партийного имущества, соотношение сил в ДС резко изменилось в пользу
> левых. Новодворская, у которой никогда не было определённой твердой
позиции,
> сдвинулась налево. Её выступления того периода напоминают лево-эсэровский
и
> анархокоммунистический бред. Как раз тогда в Берлине произошёл знаменитый
> теракт RAF, был убит главный приватизатор ГДР. Сразу после этого в газете
> "Утро России" издаваемой деэсовскими анархистами вышла бредовая статья
> Новодворской "Аппология революционного империализма", где в путанной,
> характерной для этой деятельницы форме излагалась - поддержка RAF,
> говорилось о присущей России миссианской идеи, а также предлогалось
строить
> партию (ДС конечно) на платформе "левого революционного империализма" в
> качестве метода и программы предлагалось взять идеи RAF. Тут же печатолось
> заявление RAF по поводу убийства ентого приватизатора - уж это-то
заявление
> антикоммунистическим никак не назовёшь, там левизна круче некуда.
>
> Ну вобщем тут то её и арестовали.
>

Ну вообщем и так далее и тому подобный бред!


Слушай, Биец! У тебя с психикой все в порядке??????!!!!

Это как лакмусовая бумажка! Стоило мне только чуточку наехать на
Новодоврскую и ДС - как Биец тут же кинулся на ее защиту!

Слушай Биец, - ты хоть бы не позорился!!!! Любой нормальный человек понимает
кто такая Новодворская!!

Если ты Биец, - полный кретин, - и не понимаешь, что эта манда была нанята
империализмом, для того чтобы вешать в то время, таким эмоциональным,
прыщавым юношам с неустойчовой психикой как ты - то мне тебя просто
жалко!!!!!

Такие феномены как Новодворская - это типичный пример того, как империализм
создает такую вот экзальтированную куклу, -на которую покупалисьт таките
неустойчивые юноши как ты или Азинберг со всеми этими анархистами!!!!!!


Вообще я удивлен, Биец, - что ты до сих пор, так и остался все тем же
экзальтированным, наивным, антисоветским юношей, с неустойивой психикой!!!


> > >
> > >
> > > > Кроме того не надо
> > > > ставить в один ряд СССР и ГКЧП -- программное заявление ГКЧП читал?
> > >
> > > Ну и что. Все лучше чем Ельцин с Новодворской (а некоторые, не будем
> > > показывать пальцем, с ними на одной баррикаде стояли).
> >
> > Да - есть документальное свидетельство в брошюре у "спартакистов"!!!
> >
> >
> >
> > Peter K
>
> Чего стоят свидетельства "Спартакистов" мы не хуже тебя знаем. По
> "аторитетному" мнению этих граждан ты Петя, а уж тем паче твои сотоварищи
из
> здесь присутствующих обыкновенные фашисты.

Слушай, Биец, - ты как что-нибудь скажешь, - как в лужу пукнешь! Прекрати
навешивать ярылки, - иначе я на тебя такой ярлык навешу - что мало не
покажется!

На себя посмотри! Либерал-фашист, чертов!!

И вообще - какие именно мои товарищи тебе не нравятся?!! Workers World?
"спартакисты"? фрейдо-марксисты? Западные сторонники Маркузе? немецкие
сторонники RAF? берлинские маоисты-автономы? берлинские дучкисты?
Социалистическая Лейбористская Партия Англии? НФОП? Националисты третьгео
мира? западные революционные гей-активисты? Партия Труда Бельгии? Союз
Коммунистов Украины? ЛОМ (Маркс-Мао-Маркузе)? сапатисты? РКСМ(б)? Костенко?
Былевский? турецкие и индийские маоисты? Организационный Комитет "Огонь
Прерии"?


>
> А вот Новодворской на ельцинских баррикадах и не было. Попал ты со своими
> спартацистами пальцем в небо. Она в это время в Лефортово сидела, а когда
её
> выпустили 23 или 24 августа первое что она заявила - "Необходимо бороться
> против диктатуры Ельцина!" Её чуть не побили на митинге. Вечером того же
дня
> она в интервью радио "Эхо-Москвы" выступила с резким осуждением апрета
КПСС
> и коммунистических газет и грозилась сама вступить во вновь создаваемую
КПСС
> в подполье.
>
> Весь 1992 год она пыталась вписаться в объединённую оппозицию и снова
> склонилась вправо, когда стало ясно, что за "бабушку русской революции" её
> никто признавать не желает.
>
> Ельцина же Новодворская стала поддерживать лишь после второго раскола ДС

> посути её тогда просто исключили с группой в 17 человек) в марте 1993
года.
> Но это уже совсем другая история.
>
>
>


Вообще - на пост-советском пространтсве - просто нет нормальных левых!

Есть два извращенческих уклона, - один -
либерально-мелкобуржуазно-левацко-троцко-анархо-госкапо-торбасистский.
Этабратия вроде бы как выдвигает левые и даже левацкие лозунги, - но это
только внешнее субъективное ощущение! Потому что на самом деле
присмотревшись поближе - понимаешь что эти люди просто повторяют самые
гнилые зады нео-либеральной, анти-коммунистической пропаганды! Они настолько
ненавиядт "совок", - что дают в этом деле фору любому самому матерому
американскому советологу, той же Новодворской или нео-либералам вроде
Тэтчер, Пиночета или Валенсы. Они, - в массе своей настолько "крутые"
марксисты, - что полностью оторваны от окружающей действительности - ищут
"революционных рабочих" где-нибудь в США, Германии, Швеции и т.д. Они
абсолютно лишены здравого смыла по мнгоим вопросам, - они не понимают
природы современного империлизма, - зачастую это оборачиается его открытой
поддержкой! Они полные наивные сектанты и догматики, - их "марксизм" -
полностью иррелевантен по отношению к окружающей действительности!

Но есть и другая крайность -
"совково"-традиционалистско-правоконсеративно-нац.патовское крыло! Ярким,
концентрированным, крайним выражением этого крыла является например, А.
Буслаев, Д. Кузьмин, - туда же тягтеют Якушев, Шапинов, правое крыло РКРП,
анпиловцы, "Большевистская платформа в КПСС" и т.д.

Для этих людей - СССР - абсолютная, некритикуемая фетиш, - воплощение
абсолютного добра! Эти люди имеют мало общего с прогрессистскими,
либертарными традициями европейских левых, - восходящих еще ко временам
Великой Французской Революции! Государство (особенно если это, Советское
государство или РОССИЯ!) - для них свято! Они даже и в дальней перспективе
не собираются его ломать! Слово "патриотизм" - для них просто свято! Они
хорошо относятся к армии, спецслужбам и другим органам государственного
подавления. Все эти люди решительно против либертарно-общедемокртаических
ценностей, - их характеризует крайний патриархат и отсталость! Как правило -
многие из них - открытые анти-семиты, слово "интернационализм" для них
ругательное! При слове "гомофобия", "сексизм" - они делают круглые,
удивленные глаза (это в лучшем случае)! Они как правило и понятия не имеют
о современных молодежных альтернативных течениях. Та ахинея, которую несет,
например, Буслаев - это типичный правый, буржуазный, патриотический
консерватизм!
Марксизмом или коммунизмом, или хотя бы нормалдьным левизмом - это не
назовешь! По сути дела - это скрытые нац.паты


Оба эти течения - является полным отступлением от марксизма и не ведут ни к
революции, ни к социализму!


В этих условиях - нормальным левым вСНГ приходится балансировать между этих
двух изврещений, и ходить буквально по лезвию бритвы! Необходимо прилагать
максимум усилий, - для того чтобы остаться нормальным левым и не попастья в
ловушку того или другого оппортунистического лагеря!!!!!

Чума на оба ваши дома!!!!!!!"

Kozta
Member

Сообщений: 51
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 20 Февраля 2002 05:49ИнфоПравкаОтветитьIP

То asenberg.
Еще раз спасибо,все читаю, выводы о перспективах левых делать не тороплюсь...
Кстати, обнаружил в сети:
"Эпохой маразма" назвал нынешнее коммунистическое движение на постсоветском пространстве член ЦК компартии Союза России и Белоруссии Теймураз Авалиани. "В нашей стране около 10-ти организаций называют себя компартиями, - заявил он корреспонденту ИА "Росбалт". - Их съезды, конференции, пленумы следуют один за другим при полном отсутствии всякого дела". ссылка
Ослик Иа-Иа "отдыхает"...

Kozta
Member

Сообщений: 55
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 25 Февраля 2002 06:41ИнфоПравкаОтветитьIP

То asenberg.
Весьма примечательная публикация появилась на ФЭПовском сайте SMI.RU 22.02.2002: "Гипотеза: партия Путина" (Андрей Левкин).
Оригинал: ссылка
"В минувший понедельник в НГ появилась статья "Вперед, к идеолгии?" с подзаголовком "Путь России в Европу может проложить социал-демократическая политика". Написал ее директор Центра политической конъюнктуры России Валерий Федоров. Федоров написал о том, что "мнение о невозможности в России социал-демократии как политической силы стало уже тривиальным", после чего - сделал попытку сделать этот термин актуальным. Конкретно - рассмотреть варианты, при которых социал-демократию в РФ может возглавить... Путин. Вариант представляется нетривиальным. "
Сначала тезисы Федорова:
"Мнение о невозможности в России социал-демократии как политической силы стало уже тривиальным. В качестве причин такого положения называют обычно отсутствие социальной базы, организационную слабость, внутренние раздоры эсдеков. В то же время большинство россиян, как показывают опросы, разделяют ценности социальной справедливости и солидарности. В чем причина отсутствия серьезной социал-демократической партии при высокой популярности социал-демократических идей?"
"в Европе кризис представительной демократии, разочарование в традиционных политических идеологиях поставили перед социал-демократией проблему перехода от массовых к кадровым партиям, от идеологического принципа объединения к лидерскому. Актуальна эта проблема и для России...", при этом "... в России таким лидером "усталого поколения" стал Путин". Его же можно назвать и единственным реально действующим социал-демократом...Секрет устойчивой популярности президента состоит в политике, обращенной к нуждам основной массы граждан".
При этом, "... значительная часть шагов президента не укладывается в социал-демократический "канон". Но ведь и на Западе социал-демократия не стесняется использовать конструктивные идеи либерального толка".
"Сильные позиции в российской политический элите занимают люди, ориентированные на неоконсервативные подходы к государственному управлению и экономическому реформированию. Неоконсерватизм предполагает уход государства из экономики и приоритетное финансирование военно-правоохранительных, а не социальных расходов. Напротив, социал-демократическая политика требует обеспечить социальный вектор экономического роста и не приветствует излишне поспешный отказ от государственного регулирования.
Дилемма - социал-демократия или неоконсерватизм - проявляется в постоянных колебаниях правительства между активной политикой, направленной на корректировку тенденций экономического развития, и инерционным курсом, консервирующим сложившуюся систему отношений и модель экономики.
"Характерно, что к неоконсервативному пути главу государства подталкивает позиция той группы российской элиты, которая заинтересована в сохранении нынешней политико-экономической системы и своего места в ней. Социал-демократический путь для президента означал бы разрыв с элитой сырьедобывающего комплекса и поиск альтернативной опоры в обществе. Для подобной борьбы Путину необходим политический инструмент в виде мощной пропрезидентской партии, которой в этом случае необходимо принять социал-демократическую программу. Выберет ли Путин непростую, но перспективную дорогу социал-демократии? Вопрос открыт...".

Если помните,в самом начале темы я приводил мудрое замечние Винни-Пуха,что "это жу-жу-жу - неспроста".
Как мне кажется, одной из групп околокремлевских политтехнологов затевается большой "левый" проект под выборы-2004.

Айзенберг
Member

Сообщений: 149
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 25 Февраля 2002 13:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta 25 Февраля 2002 06:41

да вобщем не понятно чего больше в этом, желания срубить бабок или глупости........

Kozta
Member

Сообщений: 58
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 26 Февраля 2002 06:22ИнфоПравкаОтветитьIP

То Айзенберг
"Срубить бабок"? Ну кто же не без греха!
А под "левый" проект оченно даже и много "срубить" можно...
Ну и политические выгоды от реализации сего проекта весьма заманчивы -"ручная оппозиция слева" в дополнение к "ручной оппозиции справа", весьма симметрично...
Но как всегда,"бабки" спалят,а толку не будет...

Айзенберг
Member

Сообщений: 154
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 26 Февраля 2002 14:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta

ну а как вы можете просто за деньги создать реальную массовую партию?
невозможно это....

Kozta
Member

Сообщений: 59
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 27 Февраля 2002 07:24ИнфоПравкаОтветитьIP

То Айзенберг.
А зачем создавать реальную массовую партию?
Можно создать "виртуальную"... Соответствующий опыт имеется - "Единство" образца выборов-99.
Создать-то как раз не проблема (это вопрос финансирования и пи-ара).
Проблема - в наличии заказчика.Эту проблему как-раз и решают сейчас инициаторы проекта.("Если заказчика нет -его надо создать").
Кстати, по моей информации из столицы (слухи, сплетни и т.д.) г-н Павловский попал в опалу у АПРФ, нынче в фаворе питерские пиарщики во главе с г-ном Кошмаровым, да и Ваш старый знакомый Островский якобы в кремлевских коридорах замечен... А уж они-то - такие затейники!

Kozta
Member

Сообщений: 62
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 03 Марта 2002 07:11ИнфоПравкаОтветитьIP

То Айзенберг.
LENTA.RU: В РОССИИ: ссылка
"Российских социалистов объединили Рыбкин и Подберезкин.
В России создана Социалистическая единая партия ("Духовное наследие"). Такое решение приняли делегаты учредительного съезда партии, прошедшего в субботу в Подмосковье. В съезде приняли участие около 300 представителей Социалистической партии, движения "Духовное наследие" (распущенных в прошлом году) и другие организации социалистической направленности. Все они, как передает РИА "Новости", проголосовали за объединение социалистов в одну партию. На съезде были утверждены программа и устав новой партии, а также избрано ее руководство. Председателем партии стал Иван Рыбкин, генеральным секретарем - Алексей Подберезкин. Подберезкин заявил, что новая партия будет придерживаться "социализма европейского типа". Он также высказал мнение, что "проблем с численностью" у нее не будет: в скором времени в Социалистическую единую партию вступят около 100 тысяч человек."
P.S.Ну, а я Вам что говорил? "Жу-жу-жу" (с) Винни-Пух было неспроста!

asenberg
Moderator

Сообщений: 1639
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Марта 2002 02:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta

да, но как они убедят заказчика что созданная партия массовая?

Kozta
Member

Сообщений: 63
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 07 Марта 2002 00:38ИнфоПравкаОтветитьIP

То asenberg
Заказчика надо убеждать не в массовости членства, его надо убеждать в электоральном потенциале, т.е. в способности партии получить на выборах необходимое для прохождения в Думу число голосов. Инвестируют ныне прежде всего в "лоббистский потенциал", а не в массовое членство. IMHO, типичная ошибка "левых" - попытки построить "массовую" или "авангардную" партию (по классической типологии Дюверже).Но в современных российских условиях "кадровые" партии эффективнее с точки зрения потенциальных инвесторов.

Айзенберг
Member

Сообщений: 166
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 08 Марта 2002 14:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta

ну действительно, зачем пытаться сделать оппортунистами реальную левую партию, проще создать такую готовую

Kozta
Member

Сообщений: 65
Откуда: Ростов-на-Дону,Россия
Регистрация: Июль 2001

написано 10 Марта 2002 06:17ИнфоПравкаОтветитьIP

То Айзенберг
Кого вы подразумеваете под реальной левой партией в своем посте?
Кстати, вот что сказал небезизвестный лидер движения "Евразия" Александр Дугин об идеологии КПРФ: ссылка
"Я думаю, что коммунистов в идеологическом марксистском смысле в КПРФ почти нет. Основные тезисы платформы КПРФ и основные идеи Зюганов позаимствовал у меня, это просто версия левого евразийства. На какой-то период такой плагиат дал свой положительный эффект, я думаю, что если бы Зюганов остался в рамках позднесоветской черненковско-брежневской догматики а ля Лигачев, он бы был маргиналом и даже сам факт его присутствия в Думе был бы проблематичен. В нужный момент - увы, без цитат и ссылок - Зюганов в своих трудах и текстах прямо с редкими оглупляющими поправками и фигурами умолчания - воспроизвел евразийские идеи. Так что это все что угодно, только не коммунизм и даже не социал-демократия."
P.S. На некоторое время ухожу в offline, у нас тут на Дону небольшая олигархическая война перешла в "горячую" фазу...

Айзенберг
Member

Сообщений: 172
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 10 Марта 2002 13:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Kozta

Зюганов это 100-пудов не коммунизм и не социал-демократия, я собственно об этом много раз писал.
Ну одна только сейчас реальная левая партия, РКРП-РПК и та вобщем не фонтан.....

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика