Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Что такое сознательность? (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Что такое сознательность?
Тимофеев
Junior Member

Сообщений: 2
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2002

написано 02 Сентября 2002 02:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Многие авторы, в том числе коммунисты, в качестве одного из условий для воплощения своих идей в жизнь называют сознательность. Так что такое сознательность с точки зрения коммунистов? С какой стати вдруг все люди примут как руководство к действию кем-то навязываемую "истину"? Может ли вообще существовать такое единообразие мышления?

VoLK

Сообщений: 4219
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Сентября 2002 09:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Тимофеев
Кроме коммунистов никто этим словом не спекулирует. Я задал этот вопрос местному коммунисту Л. (он тоже любил вставить это слово, а ещё разумно и верно). Ответа не было. Впрочем я и не удивился.
Коммунисты вообще больше любят между собой трепаться, критика их приводит в бешенство.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 348
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 02 Сентября 2002 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Тимофеев
Сознательность - это слово уже порядочно опошлили коммунисты, приличному человеку его как то и употреблять в обществе уже не прилично....

А вообще посабжу сознательность (ИМХО)- это наверное когда человек твёрдо знает, что от него требуется, на что он способен, и способность на адекватную оценку различных ситуаий.

"Поступил не сознательно" - как это??? Без оглядки на "генеральную линию партии" или просто эгоистично???
Немного беспорядочный ответ, но и вопрос не простой

VoLK

Сообщений: 4222
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 02 Сентября 2002 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
"Поступил не сознательно" - как это??? Без оглядки на "генеральную линию партии" или просто эгоистично???
Учитывая, что генеральная линия партии постоянно менялась, то сознательный человек у коммунистов это проститутка у всех остальных.

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 521
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 02 Сентября 2002 17:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Тимофеев
Да простят меня коммунисты за вольный пересказ своими словами основоположников (если что - поправят).

Производственные отношения определяют общественное сознание. Кроме того, производственные отношения соответствуют уровню развития производительных сил. Изменение производственных отношений, как правило, происходит революционным путем, в результате классовой борьбы.

Сознательность (в коммунистическом смысле), как раз отражает степень осознанности общественно-исторических процессов в соответствии с вышеизложенным. имхо

ЗЫ Я - человек несознательный (но не до конца ), потому что не могу представить, на какой уровень надо поднять производительные силы с помощью производственных отношений загнивающего капитализма, чтоб стала возможна революция (революционная ситуация).

Еще я абсолютно не понимаю, принципы переходного периода (ака социализм), так как все объяснения господ коммунистов (рано или поздно) упираются в человеческий фактор (ака сознательность), уже, почему-то, измененный к моменту революции (в сторону соответствия, хотя производственные отношения еще буржуйские и только революция их призвана изменить).

Утопия красивой теории коммунизма состоит в этом неразрешимом противоречии (по моему скромному несознательному мнению ).

"Виновны" в этом провозглашенные буржуями личностные ценности, в том числе, "личная свобода", ограниченная только толщиной бумажника.

VoLK
критика их приводит в бешенство.
На самом деле их приводит в бешенство твоя несознательность.

Пьянтос
unregistered
написано 03 Сентября 2002 13:59  ПравкаОтветитьIP

VoLK
критика их приводит в бешенство.
На самом деле их приводит в бешенство твоя несознательность.

На самом деле их приводит в бешенство всё.

Радоваться настоящий коммунист может только танцуя на мертвом буржуе. Остальные события жизни мало позитивно интересуют коммунистов.
Я думаю, что если бы только СССР каким то чудом остался на земле, то прогресс сразу бы запретили. Потому что достижения нужны были коммунистам только для борьбы. Как они умеют заботиться о народе мы уже знаем.

Скажите, Белый Ворон, Вы только в этом (утопия)видите противоречие?
Ловите еще одно - если коммунизм победит - то исчезнет единство и борьба противоположностей. А без этого не может материя...

Тимофеев
Junior Member

Сообщений: 3
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2002

написано 03 Сентября 2002 14:30ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK[br]
Кроме коммунистов никто этим словом не спекулирует.[br]
Почему не спекулируют? И анархисты, и христианские авторы, в общем, все, кто утверждает, что человечество должно жить "просто", "естественно" (читай - "согласно их идеалам") - все спекулируют. Вредное это слово.

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 370
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 03 Сентября 2002 14:40ИнфоПравкаОтветитьIP

А вот ещё словечко затасканое до дыр - "ПАТРИОТИЗМ"

Junk
Member

Сообщений: 3131
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 03 Сентября 2002 16:43ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
если коммунизм победит - то исчезнет единство и борьба противоположностей. А без этого не может материя...
Т.е. из этого (с учетом того, что для процветания антикоммунизма сам коммунизм не нужен) можно сделать вывод: антикоммунизм вечен!

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 527
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 03 Сентября 2002 18:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Ловите еще одно
Ух, ты! На ловца и зверь бежит?

если коммунизм победит - то исчезнет единство и борьба противоположностей. А без этого не может материя...
Я задавал такой вопрос многим коммунистам, так как он лежит на поверхности. (Айзенберг может подтвердить , не далее, как в мае сего года, беседовал с ним на эту тему в реале) Тут, в принципе, есть железная "отмазка", так как законы диалектики не регламентируют природу противоположностей, следовательно "единство и борьба" может быть выражена в чем угодно, т.е. совсем не обязательно в классах и классовой борьбе (в бесклассовом обществе).

Противоречие, описанное мной в предыдущем постинге, имеет совершенно иной характер. Тут "отмазаться" труднее (пока никто даже не пытался).
Лично мне представляется, что скорее произойдет эволюция капитализма до коммунизма (тоже утопия, но вероятность осуществления выше ), чем успешная(!) коммунистическая революция.

Пьянтос
unregistered
написано 04 Сентября 2002 17:16  ПравкаОтветитьIP

Белый Ворон
Насчет эволюции капитализма - согласен на все 100.
Не так много путей у капитализма, рано или поздно пройдет и по этому ).

"" "единство и борьба" может быть выражена в чем угодно, т.е. совсем не обязательно в классах и классовой борьбе (в бесклассовом обществе).""
- "В чём угодно" - надо спросить у коммунистов - в чем например?:-)
- Вообще-то я говорил не о классовых противоречиях в бесклассовом обществе, а, либо о "конечности" прогресса, или о его "бесконечности", но в совершенно иных аспектах*.
То есть наступление коммунизма является концом развития общественных отношений.
Если нет, то пусть марксисты расскажут как это* может быть.

По существу вопроса согласен - сильное противоречие.

JunkВеселый вывод)

Белый Ворон
MchlP

Сообщений: 563
Откуда: Столица и Провинция РФ
Регистрация: Июль 2001

написано 11 Сентября 2002 23:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
"В чём угодно"...в чем например?:-)
В борьбе с окружающей средой, например, до ее полного уничтожения

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 21
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 11 Сентября 2002 23:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон

до ее полного уничтожения
От коммунистов что угодно можно ожидать - они ни перед чем не остановятся.. даже перед уничтожением окружающей среды. "морально то, что выгодно" - их лозунг.

Айзенберг
Member

Сообщений: 408
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Сентября 2002 16:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Белый Ворон 03 Сентября 2002 18:44

хорошо что "отмазка" в кавычках, так как это не отмазка, а так и есть на самом деле

"не могу представить, на какой уровень надо поднять производительные силы с помощью производственных отношений загнивающего капитализма, чтоб стала возможна революция "

уже возможна

"Еще я абсолютно не понимаю, принципы переходного периода (ака социализм), так как все объяснения господ коммунистов (рано или поздно) упираются в человеческий фактор (ака сознательность), уже, почему-то, измененный к моменту революции (в сторону соответствия, хотя производственные отношения еще буржуйские и только революция их призвана изменить)."

видимо имеется ввиду коллективный характер труда, я если я правильно тебя понял

""Виновны" в этом провозглашенные буржуями личностные ценности, в том числе, "личная свобода", ограниченная только толщиной бумажника. "

буржуазная "личная свобода" такое же временное явление как и сама буржуазия

Добавление от 14 Сентября 2002 16:10:

Пьянтос

"То есть наступление коммунизма является концом развития общественных отношений.
Если нет, то пусть марксисты расскажут как это* может быть."

конец одного диалектического цикла - начало следующего

Тимофеев
Junior Member

Сообщений: 6
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Август 2002

написано 15 Сентября 2002 02:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
буржуазная "личная свобода" такое же временное явление как и сама буржуазия

Вопрос первый: А как определить, что временное, а что постоянное? На основе каких критериев?
Вопрос второй: Если не будет личной свободы, то что будет? Личное рабство?

Айзенберг
Member

Сообщений: 415
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Сентября 2002 13:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Тимофеев

"Вопрос первый: А как определить, что временное, а что постоянное? На основе каких критериев?"

больше читать

"Вопрос второй: Если не будет личной свободы, то что будет? Личное рабство?"

ещё раз, больше читать, прочитайте ещё раз то что я написал и сравните с тем что вы написали

VoLK

Сообщений: 4335
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2002 14:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Тимофеев
Читай сам бред классиков М-Л. Здесь коммунисты ответы не знают, но признаться в этом у них не хватает смелости.

[Это сообщение изменил VoLK (изменение 15 Сентября 2002 14:53).]

Пьянтос
Member

Сообщений: 44
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Сентября 2002 16:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
конец одного диалектического цикла - начало следующего
Ага)
Только все предыдущие содержали в себе противостояние классов (отношений) - значит следующий виток "следующим" не станет, потому как имеет принципиальное отличие ?
Это и есть отрицание диалектики - виток закончился ничем, а новый начался "ниоткуда"..

Добавление от 15 Сентября 2002 16:40:

VoLK
i]Читай сам бред классиков М-Л.[/i]
За что Вы так Тимофеева не любите ? (

VoLK

Сообщений: 4343
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2002 18:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
конец одного диалектического цикла - начало следующего
Мне тоже интересно как вы определяете начало или конец этого самого цикла.

Айзенберг
Member

Сообщений: 418
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 15 Сентября 2002 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Только все предыдущие содержали в себе противостояние классов (отношений)

не все, раньше классов не было

Пьянтос
Member

Сообщений: 49
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Сентября 2002 18:51ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Ща вывернется и напишет, что нет "начала и конца" - это все условно, любой точке спирали есть соответсвующая проекция на следующем витке. То есть спираль непрерывна ).
Но что делать с отменой классовых противоречий ? Где в прошлом точка на спирали, которая соответсвует наступлению коммунизма ?


Добавление от 15 Сентября 2002 18:54:

Айзенберг
До этого было то, что можно приравнять к классам.
Аналогию какую-то .. ну и все такое .. я ж тоже марксист )
Люди никогда не были равны (природа так устроена) а тут - на тебе ! коммунизм!
И все стали равны. В правах, в обязанностях..

А с ресурсами - вообще чума !
Если они скоро кончатся - на чем Вы строить коммунизм то собираетесь ?
А если они неисчерпаемы - то зачем воевать ?

Добавление от 15 Сентября 2002 19:00:

Айзенберг
Ну, это многое меняет..
Если раньше классов не было...
130 или 150 миллионов лет были динозавры - развивались по своим спиралям...?
Где они сейчас ?
Вся история человечества 5-10 тыс. лет. То есть, если законы для всех одинаковы - то человечеству развиваться еще 129.990.000 лет минимум, пока не завершится эта чертова спираль ? Что-то верится с трудом )))

VoLK

Сообщений: 4344
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Сентября 2002 19:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Ща вывернется и напишет, что нет "начала и конца" - это все условно, любой точке спирали есть соответсвующая проекция на следующем витке. То есть спираль непрерывна ).
Но что делать с отменой классовых противоречий ? Где в прошлом точка на спирали, которая соответсвует наступлению коммунизма ?

Я уже пытался применять диалектику к самой спирали. После этого спираль становится непонятной формы. Остаётся применить диалектику к самой диалектике, чтобы окончательно запутать этот диа-истматовский бред.

PS Цели и задачи будем ждать до второго пришествия.

Пьянтос
Member

Сообщений: 50
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 15 Сентября 2002 19:28ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Если нас ответ на вопрос интересует (меня-да), то мы должны подсказывать товарищу правильные ответы ))
А вернее, предлагать на выбор варианты ответов, из которых он будет галочкой отмечать тот, который соответсвует его мировосприятию.))
Есть что-то типа таблиц-тестов для современных абитуриентов УниверситетаМарксизмаЛенинизма??

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика