Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Не понял я этого... Может, кто-нибудь из марксистов пояснит... (страница 3)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Не понял я этого... Может, кто-нибудь из марксистов пояснит...
asenberg
Moderator

Сообщений: 2034
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 16:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличных общественно нормальных условиях производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда"

VoLK

Сообщений: 4725
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 16:18ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Я так и не понял, зачем этот термин нужен? Он ведь ничего не показывает. Проще говорить о времени, а не о временезаменители, да ещё почемуто названым стоимостью.

Может говорить научными терминами - цена и себестоимость, зачем нужны другие определения, что они дают?

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 608
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Этот терми нужен, что бы сбить всех с толку и создать новую теорию.
Временно всё это (

asenberg
Moderator

Сообщений: 2035
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 20:48ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

прощё, в быту так и делают, но мы же хотим понять смысл происходящего, вот мы поняли что цена зависит от себестоимости, себестоимость от трудозатрат, а трудозатраты от количества рабочего времени помноженного на квалификацию рабочей силы, а квалификация от накопленных трудозатрат, то есть сложный труд разлагается на простой, ну и т.д. и пр.

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 626
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 21:03ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
цена зависит от себестоимости Цена определяется рынком.
себестоимость от трудозатрат в большей степени - от технологии.
а трудозатраты от количества рабочего времени так же - от оборудования и вообще - вложений..
помноженного на квалификацию рабочей силы скорее - технология - минус квалификация.
квалификация от накопленных трудозатрат ???
сложный труд разлагается на простой - потрясающе !! Все дороги ведут в Рим.
После ряда бессмысленных фраз Вы приходите к правильному выводу ! Как Вам это удается ??

VoLK

Сообщений: 4731
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 22:00ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Блин. Похоже ты не читаешь, что я пишу. И про себестоимость и про цену. В трудозатратах ты забыл про уровень технологий и т.д.

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 632
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 22:22ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Ща скажет, что
при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда", что дескать, подразумевает и технологии, которые пролетарии из дома приносят, вместе с обедами в котомке ))

asenberg
Moderator

Сообщений: 2036
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

ну почему же, читаю, но только я хочу объяснить тебе как оно есть на самом деле :-)

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 675
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Уже сутки в напряжении - жду, когда начнут обьяснять !

asenberg
Moderator

Сообщений: 2045
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2002 23:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

не сегодня, а то я пришёл на работу пол одиннадцатого и только сейчас ухожу

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 677
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 23:07ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Везет.. работа есть..

asenberg
Moderator

Сообщений: 2046
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2002 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

знаете, в таких количествах оно утомляет, к счастью это бывает редко, в основном всё работает (если денег не жалели), сам ведь делал,
всё ушёл......

VoLK

Сообщений: 4747
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Октября 2002 00:02ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
но только я хочу объяснить тебе как оно есть на самом деле :-)
Ну ты же неправильно всё определяешь.:-)

asenberg
Moderator

Сообщений: 2053
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 15 Октября 2002 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 13 Октября 2002 21:03
VoLK

"цена зависит от себестоимости Цена определяется рынком."

цена определяется стоимостью, под влиянием коньюнктуры рынка цена может меняться в ту или другую сторону, если у вас дефицит, то она может возрастать относительно стоимости, если у вас перепроизводство, то цена может падать относительно стоимости

"себестоимость от трудозатрат в большей степени - от технологии."

то есть от текущих и накопленных трудозатрат

"а трудозатраты от количества рабочего времени так же - от оборудования и вообще - вложений.."

то есть от накопленного рабочего времени

"помноженного на квалификацию рабочей силы скорее - технология - минус квалификация."

то есть опять же накопленная квалификация

"Вы приходите к правильному выводу ! Как Вам это удается ??"

просто я хорошо разбираюсь в этом вопросе

VoLK

Сообщений: 4775
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Октября 2002 16:29ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ты экономику по книгам какого года учил? Каких авторов? Опять марксисты 60-х годов? Бред...

Добавление от 16 Октября 2002 16:35:

цена зависит от себестоимости, себестоимость от трудозатрат, а трудозатраты от количества рабочего времени помноженного на квалификацию рабочей силы, а квалификация от накопленных трудозатрат, то есть сложный труд разлагается на простой, ну и т.д. и пр.
Cогласен с Пьянтос-ом, только про разложение правильно.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2066
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 00:04ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

в гуманитарных науках очень чётко видно что они подвержены в самой высокой степени классовому подходу, поэтому здесь важно не то когда написана книга (никаких научных открытий в полит. экономии за последние лет 130 примерное, а может и больше не было) а кем и по каким соображениям, я могу привести простой пример, вчера по ящику была полуторачасовая передача посвящённая вопросу почему в россии падает рождаемость, пять человек (ну один ведущий, а другой уже в маразме, но среди остальных был зав. кафедрой демографии социологического факультета мгу и зам. директора гос. ком. стат'а) гнали пургу, ни одного слова не было сказано о том что падение рождаемости результат того что основной части населения не хватает средств на простое воспроизводство, хотя эта причина всем очевидна, но у них работа такая, скрывать истину, и они эту работу выполняют, так что вот так..... как говориться....

VoLK

Сообщений: 4795
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 00:22ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Чудак человек, экономика это наука! За неё нобелевские премии получают, а ты опять заладил "классовый подход". Ты про классовый подход в науке у Сачкова понимание найдешь (бесплатный совет). На него психиатры давно рукой махнули.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2069
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

прикладная экономика и политическая экономия это разные вещи

VoLK

Сообщений: 4801
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 09:16ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Кто в мировой науке знает твоих учёных? Если никто, то это не наука, а секта. Что касается терминов, то тебя вряд ли поймёт дипломированный экономист, экономика развалилась бы, если использовала бы твои "дутые" термины.

Добавление от 17 Октября 2002 10:49:

И с каких это пор экономика стала гуманитарной наукой?

Punto
Member

Сообщений: 293
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 11:23ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
И с каких это пор экономика стала гуманитарной наукой?
Так говорил Зара... э-э-э, Маркс...


asenberg
никаких научных открытий в полит. экономии за последние лет 130 примерное
И это очень хреново. Общество развивается, меняются отношения, меняются пропорции в "классах" , а у вас все одно и то же.... Кстати, у меня вопрос: подтверждаете ли Вы тезис Маркса об абсолютном и относительном обнищании пролетариата на современном этапе?

VoLK

Сообщений: 4806
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 11:47ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Хорошо что сейчас заметил:
никаких научных открытий в полит. экономии за последние лет 130 примерное, а может и больше не было
Во всех науках, их которых состоит политэкономия, открытия были, а в политэкономии ничего не изменилось. Это не наука, а секта какая-то.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2072
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 16:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

"Кстати, у меня вопрос: подтверждаете ли Вы тезис Маркса об абсолютном и относительном обнищании пролетариата на современном этапе?"

да

"Общество развивается, меняются отношения, меняются пропорции в "классах" , а у вас все одно и то же.... "

так это уже всё было объяснено

Punto
Member

Сообщений: 294
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
да
Тогда пожалуйста, не откажите в любезности, укажите точку во времени, КОГДА это началось. Т. е. когда пролетариат НАЧАЛ нищать, когда он был наиболее богатым... Пожалуйста...

Junk
Member

Сообщений: 3654
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 17 Октября 2002 19:19ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
падение рождаемости результат того что основной части населения не хватает средств на простое воспроизводство
А как с этим согласуется тот факт, что рождаемость выше в государствах с наиболее низким уровнем жизни? С повышением уровня жизни рождаемость падает.

Димыч
Member

Сообщений: 548
Регистрация: Февраль 2002

написано 17 Октября 2002 19:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto Пролетариат по определению голодьба. Он всегда был нищим и современем, согласно Марксу, может лишь нищать:)

Junk
Member

Сообщений: 3660
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 17 Октября 2002 19:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч
Он всегда был нищим и современем, согласно Марксу, может лишь нищать
...потерять свои цепи...

Добавление от 17 Октября 2002 19:59:

"Ребяты! Никто моих цепей не видел?"

asenberg
Moderator

Сообщений: 2076
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 17 Октября 2002 20:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk

это связано во-первых с тем, что там намного выше смертность, а во вторых с тем что там намного дешевле воспроизводство, она соответствено и падает потому что падает смертность и растёт стоимость воспроизводства

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика