Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Приветствую население этого форума (страница 6)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Приветствую население этого форума
Alex P.
Member

Сообщений: 1979
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Революция имеет поддержку голодранцев
А что, трудно сделать нас голодранцами? стоит олигархам отклониться от пути, начертанном западными хозяевами и увеличить цены на горючее до американских, что будет? один царь уже ошибся, почему не ошибиться другому. (заметь контраст 1913 года и 1917 и как мало времени)

Пьянтос
Member

Сообщений: 80
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Тогда массовое перемещение было в города.. Связанное с развитием производства . +война 1-я мировая.. другая всеж картина. Много людей можно было купить обещаниями "хоть чего-то"
Крестьянство, кстати, идеи революции не очень -то поддерживало. Читайте историю, как говорят коммунисты ))

Айзенберг
Member

Сообщений: 434
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:25ИнфоПравкаОтветитьIP

общественная собственность это когда право собственности принадлежит всем людям, механизмы реализации этих прав могут быть такими же как и теперешние механизмы реализации прав на групповую частную собственность, то есть как непосредственно так и через представителей или представительные органы

Пьянтос
Member

Сообщений: 81
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Значит, если еврейская сеиья уезжает в Израиль - они имеют право на "долю" собственности , которая остается ? в денежном эквиваленте.

Добавление от 16 Сентября 2002 00:27:

А как определяется размер "доли" ?

Айзенберг
Member

Сообщений: 435
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:30ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 15 Сентября 2002 23:52

нет

Пьянтос
Member

Сообщений: 82
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Почему "нет" если им это тоже принадлежит? Но забрать с собой не могут ?
Сорь, время не заметил.

[Это сообщение изменил Пьянтос (изменение 16 Сентября 2002 0:33).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 436
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:32ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK 16 Сентября 2002 00:00

только что ведь договорились что социализма не было

VoLK

Сообщений: 4366
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 00:34ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
общественная собственность это когда право собственности принадлежит всем людям, механизмы реализации этих прав могут быть такими же как и теперешние механизмы реализации прав на групповую частную собственность, то есть как непосредственно так и через представителей или представительные органы
Зачем реализовывать какие то права с помощью твоих буржуазных текстов гражданского кодекса, зачем кому то доказывать своё право на общественную собственность на средства производства? Или может будем придумывать механизмы реализации прав на воздух? Или тебе при социализме БЮРОКРАТОВ БЫЛО МАЛО?

ps Сказал бы сразу - строим социализм, и половины бы веток не было.

Пьянтос
Member

Сообщений: 83
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
только что ведь договорились что социализма не было
"что это было" ?

Айзенберг
Member

Сообщений: 437
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:37ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK 16 Сентября 2002 00:08

собственность не государства а общества, государство диктатуры пролетариата только его представиель, как совет директоров компании не собственник компании а представитель собственника, а собственник это акционеры

Пьянтос
Member

Сообщений: 84
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Акционер может продать свои акции ?
Расширю вопрос:
Сколько приходится на душу (включая неисчерпаемые ресурсы) богатства (земля, строения , дороги и все такое, включая реки, моря, короче - все!).. так сколько на одного чела приходится, и почему многие себя так небогато ощущают? Может, им получить свою долю деньгами, (это весьма немало должно получиться) и уехать жить на эти деньги куда-нибудь?
Если это общественная собственность ...

[Это сообщение изменил Пьянтос (изменение 16 Сентября 2002 0:44).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 438
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Никто добровольно не отдаст то, что "нажито непосильным трудом"

то что нажито непосильным трудом никто и не будет отбирать, читайте всё тот же "Манифест..."

VoLK

Сообщений: 4367
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 00:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
только что ведь договорились что социализма не было
Ты с кем договаривался?

ЗЫ Строй, который был, во всём мире называли социализмом. Разве собственность на средства производства в СССР была частной? Она была общественной, а управлялась государством. А как по-другому можно управлять общественной собственностью в плановой экономике?

Пьянтос
Member

Сообщений: 85
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Читали, в манифесте и про закон "о колосках" ничего не написано(
Издержки и перегибы ?

VoLK

Сообщений: 4368
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 00:48ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
собственность не государства а общества, государство диктатуры пролетариата только его представиель, как совет директоров компании не собственник компании а представитель собственника, а собственник это акционеры
Ну так назови его хоть горшком. По-сути опять номенклатура и засилие чиновников. Всё это мы уже проходили. Этот строй весь мир называл социализмом, а ты можешь придумать другое слово, только это ничего не поменяет.

Добавление от 16 Сентября 2002 00:50:

то что нажито непосильным трудом никто и не будет отбирать, читайте всё тот же "Манифест..."
А кто будет определять степень непосильности труда?

Пьянтос
Member

Сообщений: 86
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:52ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
И решать, отнимают, или возвращают то, что "незаконно оказалось в собственности" .. У революции строгие законы ))) и пародокса-аальныее)))

VoLK

Сообщений: 4369
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 00:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Ладно, всем пока. Начали спиралями, а кончили социализмом.
ЗЫ Всё ясно, кружок старых извращенцев, ностальгия по брежневской потенции и по озорным пионеракам.

Пьянтос
Member

Сообщений: 87
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:54ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Двое на одного нечестно. Пойду я спать ))
Я полагаю, что двоим, что одному - все равно ничего не скажет ))
Удочерил бы пионерку ... лет 18-22...

[Это сообщение изменил Пьянтос (изменение 16 Сентября 2002 0:56).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 440
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 16 Сентября 2002 00:26

ну конкретно так поставленный вопрос конечно смысла не имеет, но если говорить о том что некто пожелает выделиться причём безвозвратно.....
не знаю, не готов сейчас ответить, я ведь не в том обществе живу а в этом, но я думаю если сравнить с современными коллективными предприятиями, то есть как неделимая коллективная собственность так и делимая, я думаю что это будет зависеть от конкретных обстоятельств....
тут видите ли прямой аналогии быть не может, коллективное предприятие в любом случае не бывает закрытым сообществом, а человечество сообщество закрытое по определению, инопланетян ведь нет

Пьянтос
Member

Сообщений: 88
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 16 Сентября 2002 00:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я думаю, Вы слышали, что человек имеет право выбирать, где ему жить .
Давайте завтра продолжим, ей-Богу, устал от поездки, описанной в "новости" на РРП)))

Айзенберг
Member

Сообщений: 441
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 01:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 16 Сентября 2002 00:31

это был ответ на более раннее ваше сообщение, и дата того сообщения была указана

VoLK

Сообщений: 4371
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Синхронно попрощались. 16 Сентября 2002 00:54
Лично я пас рассуждать о прелестях социализма, мне было достаточно в нём пожить. Причём я был не в самой плохой ситуации... Всем пока.

Айзенберг
Member

Сообщений: 442
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 16 Сентября 2002 00:35

ещё раз, читайте тему про классовй характер СССР

Добавление от 16 Сентября 2002 01:05:

VoLK 16 Сентября 2002 00:34

ты по-моему не читаешь то что я пишу, я только что ведь об этом писал

Добавление от 16 Сентября 2002 01:08:

VoLK 16 Сентября 2002 00:45

я не понимаю, ты хочешь изменить прошлое с тем чтобы в СССР был социализм?

VoLK

Сообщений: 4372
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 01:10ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Ты мои посты читаешь? 16 Сентября 2002 00:45 и 16 Сентября 2002 00:48. Там всё написано. Да и в 16 сентября 2002 00:34 всё доступно написано.

Айзенберг
Member

Сообщений: 443
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 16 Сентября 2002 01:14ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK 16 Сентября 2002 00:45

да, собственность на средства производства в СССР была частной в форме коллективной собственности класса номенклатуры в лице государства
опять же обсуждали уже это в теме о классовой природе СССР
есть всего два вида собственност частная и общественная

Добавление от 16 Сентября 2002 01:17:

VoLK 16 Сентября 2002 00:48

ну так социализмом называется то о чём говорю я а не то о чём говоришь ты

Добавление от 16 Сентября 2002 01:20:

VoLK

"А кто будет определять степень непосильности труда? "

ну опять же всё давно это пережёвано, есть благоприобретённая собственнось не основанная на эксплуатации, а есть капиталистическая основанная на эксплуатации, ну есть же это всё в "Манифесте..."

VoLK

Сообщений: 4373
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 16 Сентября 2002 01:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
собственность на средства производства в СССР была частной в форме коллективной собственности класса номенклатуры в лице государства
Номенклатура в лице государства - это маразм почище диалектической спирали. Ты сам то предстваляешь себе, что номенклатура это люди, а государство - это институт?
Номенклатура была, это был класс (по Джиласу), но к дележу прибыли она не имела никакого отношения. На фоне других жителей СССР - она жила гораздо лучше, но по сравнению с пролетарием в Германии они были нищими.

ЗЫ Я тебе написал выше, что у нас был социализм, исходя из твоего определения.

Добавление от 16 Сентября 2002 01:25:

Айзенберг
ну опять же всё давно это пережёвано, есть благоприобретённая собственнось не основанная на эксплуатации, а есть капиталистическая основанная на эксплуатации, ну есть же это всё в "Манифесте..."
Опять ты меня в манифест тыкаешь. Я тебе конкретный вопрос задал, и ответ хочу увидеть конкретный ответ. Меня интересует механизм, а не благие намерения.
ЗЫ Можно сказать - при коммунизме все преступники будут сидеть в тюрьме, а на вопрос как вы их поймаете - отослать к манифесту.

Добавление от 16 Сентября 2002 01:28:

Айзенберг
ну так социализмом называется то о чём говорю я а не то о чём говоришь ты
Ты сам дал определение социализма. Я тебя за язык не тянул. После этого я показал, что у нас был социализм. Читай внимательно мои посты, если что непонятно или несогласен - спрашивай.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика