Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Эй,население этого форума!.. (страница 4)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Эй,население этого форума!..
Айзенберг
Member

Сообщений: 488
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 01:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

разумеется разработки, снабжение и сбыт это тоже часть производства (производство имеется ввиду в политэкономическом смысле) и в этих видах деятельности такие же отношения собственности,
по статистике в наиболее развитых странах сейчас пролетариат составляет около 85% населения

Пьянтос
Member

Сообщений: 161
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 01:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
по статистике в наиболее развитых странах сейчас пролетариат составляет около 85% населения
Ересь!
0-17 не могут относится к классу, 60-75 тоже. Даже если 100% трудоспособного населения задействовано в производстве - это всего (17+15=32 от 75 - чуть больше половины!)
Не считая студентов, матерей-с-детьми, фермеров, и прочее...
Если даже предположить, что Вы допустили опечатку (с кем не бывает) и имели ввиду 85% от трудоспособного населения - все равно это не так!
Это не может быть так хотя бы потому, что процент безработных,проституток, политиков, буржуев, матерей-с-детьми, и прочих трудоспособных, но не попадающих под определение "пролетариат" (хотя бы армия ) ГОРАЗДО БОЛЬШЕ 15%.
Интересно, Вы добросовестно заблуждаетесь или ...?


Добавление от 21 Сентября 2002 01:16:

Айзенберг
Извините, пойду я посплю, а то пролетариат завтра утром будет по мне скучать )
Что я люблю - так это присутствовать в 8-00 в суб. или воскр. (выходных у нас не бывает) в начале рабочего дня.. Это мобилизует пролетариат на всю следующую неделю - чуство вины не покидает долго опоздавших...

[Это сообщение изменил Пьянтос (изменение 21 Сентября 2002 01:21).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 489
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 01:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

прибавочную стоимость создаёт рабочий, использая средство производства которое принадлежит капиталисту, который эту стоимость присваивает, я не знаю как это звучит по-немецки, возможно что и не так как по-русски, но суть в том (на этом основана любая эксплуатация) что эксплуатируемый (в данном случае рабочий или пролетарий, в политэкономическом смысле это одно и тоже, в прикладном да, рабочий это пролетарий работающий в промышленности но в классовом анализе это одно и тоже) при определённом уровне развития производительных сил может производить больше продукта чем ему самому нужно для поддержания и воспроизводства своей жизни, а так же для поддержания и воспроизводства тех средств производства на которых он работает, вот эта разница капиталистом и присваивается

Пьянтос
Member

Сообщений: 162
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 01:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
вот эта разница капиталистом и присваивается
Она не "присваитвается" - она принадлежит капиталисту. А Вы просто этого пока не понимаете. Потому что много лет знали - что присваивается. И немецкий тут вовсе не при чем. Суть теории очень точно отражена этим словом - без попытки доказать.. или хотя бы найти "хозяина" этой прибавочной стоимости .
Да, еще , на ночь глядя...
Маркс наивно полагал, что прибавочную стоимость может создавать только пролетарий.
Это давно не так.
Во многих случаях прибавочную стоимость создает не пролетарий. Хотя всегда можно найти пример, что и пролетарий. Сути это не меняет - если- учение Маркса всесильно, потому,что оно верно , а если не верно - то и не всесильно. Если в нем (учении) есть ОДНА неверность - то и не учение это вовсе.
Как так могло произойти - у меня есть версия, но завтра..если позволите

Айзенберг
Member

Сообщений: 491
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 01:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 21 Сентября 2002 01:12

имеется ввиду процент от участвующих в общественном производстве, это понятно из контекста

VoLK

Сообщений: 4447
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Сентября 2002 01:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
понятно, ты судишь исходя из собственного социального опыта (по себе грубо говоря) то что практика опровергает твои слова тебя не волнует, ты же в этом не участвовал
Поконкретнее можно про практику? Я как раз основываюсь на практику, а ты, похоже, только на веру.
Во всяком случае опровержений и комментариев я не вижу. Опровержения будут или опять пошлёшь читать пару тысяч страниц?

Айзенберг
Member

Сообщений: 492
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 02:01ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 21 Сентября 2002 01:28

почему вы считаете что она принадлежит капиталисту, если она создаётся пролетарием?
кстати она создаётся только пролетарием по определению, в противном случае она бы так не называлась

спокойной ночи

VoLK

Сообщений: 4449
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Сентября 2002 10:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Коль ты проигнорировал мои замечания и вопросы делаю резюме:
Вся твоя программа основывается на разумном, образованном, самоконтролируемом человеке, которого просто не существует в природе (учите психологию и реальную жизнь трудящихся!).
При выборах (ваш человек) руководствуется не эмоциями, не личной выгодой, а профессиональными деловыми качествами. (этого нигде нет, более того - это даже при желании самого человека быть не может! прочти фромма - бегство от свободы, ты же его покупал).
При обсуждении люди, которые оценивают пожелания трудящихся, исходят из государственной выгоды, выгоды общества, а не своей (где ты такое видел?).
В производстве, при уравниловке, каждый, от рабочего до руководства работает творчески, с огоньком, рискуя, принимая революционные решения, чтобы осуществлять прогресс. (Где ты видел людей, которые будут в таких условиях так работать?)
Ну про вооружение населения - это вообще пестня. (При нашем то менталитете? Трупами завалят улицы.)
И проч.и проч...

PS Закончилось тем, о чём я говорю постоянно - для построении своих теориий коммунисты придумывают несуществующих людей. Ваша оторванность от реальности просто пугает (и настораживает - шизофрения?). Одно радует, вас немного и все войдёте в одну палату Кащенко.

zonder
Junior Member

Сообщений: 17
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 16:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Да,граждане великой россии,разговора похоже не получается.Просим остановиться и прислушаться-в ответ-да-да-дадада-и дальше понесло(как понос какой-то,ей богу).Похоже первое наше суждение об этой конфе было абсолютно верным и решение о исходе тоже-на том и утвердимся.Действительно не удивительно,что приходится прибегать к революциям,что бы что-то решить в этом мире-мире глухих и слепых,плюс ко всему,еще и не желающих видеть и слышать-стучись не стучись все едино,да и хрен с ним.А разговор мог получиться затейливый,да...
Для заинтересованных-просматривайте наши письма на www.1917.com-правда,там очень удобная конфа-задавайте вопросы(и если Пьянос нам и там все не засрет по своему обычаю)постараемся предельно четко ответить,не "отвиливая"от сложных вопросов и тем.
С уважением к тем,кто проявил уважение к нам
зондер(НС МПСР)
P.S.Volky.Вы конечно правы во всем,правы-только ,пожалуйста,пожалуйста,успокойтесь-вдруг Родине еще солдаты понадобятся,а вы устамши-нехорошо выйдет-на нас ,дураков грешных,весь порох потратите,а Родину-просрете.Нехорошо.
зондер

Пьянтос
Member

Сообщений: 163
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 16:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
имеется ввиду процент от участвующих в общественном производстве, это понятно из контекста
Что такое "общественное производство" в таком случае ?
почему вы считаете что она принадлежит капиталисту, если она создаётся пролетарием?
кстати она создаётся только пролетарием по определению, в противном случае она бы так не называлась

Она принадлежит капиталисту хотя бы потому, что именно он является оператором производственных отношений и производственного процесса. Если ПС принадлежит не ему - тогда почему пролетариату а не церкви, допустим? или еще кому?
Вторая часть Вашей фразы меня удивляет - я пытаюсь бороться с устаревшими определениями и привожу пример, на котором видна их устарелость (то,что ПС может создаваться и машинами и механизмами и мозгами), а Вы мне на это говорите, что такого быть не может по определению!
Так я потому и пытаюсь ввести новые определения, что эти УСТАРЕЛИ! И по старым определениям невозможно вести рассуждения.

Добавление от 21 Сентября 2002 16:33:


zonder
постараемся предельно четко ответить,не "отвиливая"от сложных вопросов и тем.
Это что то новое.
Особенно мне нравится слово "отвиливая".
Будете продолжать увиливать и убегать - а вот "отвиливать" не будете.
Это уже прогресс.

Добавление от 21 Сентября 2002 16:39:

Junk
Ну вот и третье сообщение автора ветки.
Все таже песня: "самозванцев нам не надо, командиром буду я!"
Ни одной мысли, только бурчание по поводу того, что дескать слово не дают умное вставить (((

zonder
Junior Member

Сообщений: 18
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Обиделся,зайчик.Не сердись-мы тебе сладкой морковки еще принесем-порадуешься.
зондер(сам от себя)

Пьянтос
Member

Сообщений: 164
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 16:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Что это было?

zonder
Junior Member

Сообщений: 19
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 16:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Обиделся,зайчик.Не сердись-мы тебе сладкой морковки еще принесем-порадуешься.
зондер(сам от себя)
P.S.Ребятки,а если я сам от себя иногда захаживать буду-иногда поругаться матерно,так охота,сил нет-вы как,не против?И партийной дисциплины никакой-гуляй,не хочу.Я ваше мастерство ругани быстро освою-делов-то на грошь.

Пьянтос
Member

Сообщений: 165
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 17:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Кто потерял ребенка - заберите его отсюда!

zonder
Junior Member

Сообщений: 20
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 17:07ИнфоПравкаОтветитьIP

Обиделся,зайчик.Не сердись-мы тебе сладкой морковки еще принесем-порадуешься.
зондер(сам от себя)
P.S.Ребятки,а если я сам от себя иногда захаживать буду-иногда поругаться матерно,так охота,сил нет-вы как,не против?И партийной дисциплины никакой-гуляй,не хочу.Я ваше мастерство ругани быстро освою-делов-то на грошь.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3853
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Сентября 2002 17:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Поскольку Зондер ни на один мой вопрос не ответил, то спрашивать его не буду. Просто константирую, что он очень безграмотно пишет, глаза сломать можно. Объяснить это можно только тем, что читал он в своей жизни очень мало. Разве может себя называть коммунистом тот, кто не умеет писать?

Пьянтос
Member

Сообщений: 166
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 17:22ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

Разве может себя называть коммунистом тот, кто не умеет писать?
Странный вопрос! Когда человек научается читать и писать - как правило он перестает быть коммунистом)) За редким исключением

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика