Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Эй,население этого форума!.. (страница 5)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Эй,население этого форума!..
Айзенберг
Member

Сообщений: 493
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"Прибавочная стоимость, стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму П. с. производство и присвоение П. с. составляет сущность основного экономического закона капитализма. «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон...» капиталистического способа производства (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 632). Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за П. с. играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества. Учение о П. с., которое В. И. Ленин назвал «... краеугольным камнем экономической теории Маркса» (Полное собрание соч., 5 изд., т. 23, с. 45), было впервые разработано Марксом в 1857—58, в рукописи «Критика политической экономии» (первоначальный вариант «Капитала»), хотя отдельные положения имелись уже в таких работах 40-х гг. 19 в., как «Экономическо-философские рукописи 1844 года», «Нищета философии», «Наёмный труд и капитал».

Предпосылкой производства П. с. является превращение рабочей силы в товар. Только на определённой ступени развития общества владелец денег находит на рынке свободного от средств производства рабочего, вынужденного продавать свою рабочую силу. Потребление её равнозначно созданию новой стоимости. Центральной проблемой теории П. с. является объяснение механизма капиталистической эксплуатации на основе господствующих в буржуазном обществе товарно-денежных отношений. Противоречивое действие этого механизма заключается в том, что неэквивалентный по существу обмен деятельностью между рабочим и капиталистом, между трудом и капиталом, осуществляется в действительности на основе закона стоимости, т. е. на основе обмена эквивалентов — товаров, имеющих одинаковую стоимость (см. Стоимости закон).

Исследование процесса производства П. с. К. Маркс начинает с анализа всеобщей формулы капитала (Д—Т—Д; где Д' больше Д или Д' = Д + д), которая выражает покупку товара (Д—Т) для его продажи (Т—Д') с целью увеличения капитала. Прирост или избыток стоимости (д) над первоначально авансированной суммой денег (Д), пущенных в оборот, Маркс называет П. с. Возрастание первоначальной суммы денег за счёт присоединения П. с. делает их капиталом. Анализ всеобщей формулы капитала показывает, что П. с. не может возникнуть из товарного обращения, совершающегося на основе закона стоимости; с другой стороны, если бы владелец денег не пускал их в обращение, то никакого прироста не могло бы быть. Следовательно, П. с. не может возникнуть и вне обращения. Маркс показал, что капиталист, покупая и продавая товары по их стоимости, всё-таки извлекает из этого процесса большую стоимость, чем та, которую вложил в него.

Продажа рабочей силы капиталисту происходит по её стоимости, определяемой тем количеством общественно необходимого рабочего времени, в течение которого она воспроизводится. Капиталист приобретает потребительную стоимость товара рабочая сила, обладающую «... оригинальным свойством быть источником стоимости...» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 177). Реализуется она на втором этапе обмена между трудом и капиталом — в процессе производства, когда и создаётся новая стоимость, содержащая П. с. Последняя определяется Марксом как разность между той стоимостью, которую живой труд создаёт в процессе производства, и той, которую капиталист оплачивает рабочему в форме заработной платы. «Прибавочная стоимость есть не что иное, как избыток того количества труда, которое дает рабочий, над тем количеством овеществленного труда, которое он получил в своей собственной заработной плате, в качестве стоимости своей рабочей силы» (там же, т. 47, с. 190—91).

Способность рабочего к труду, а следовательно, и продукт его труда принадлежат капиталисту. Закон стоимости, как закон обмена эквивалентов, не противоречит тому, что стоимость, созданная в результате затраты живого труда, превышает стоимость рабочей силы. Реально П. с. выступает в виде прибыли, которая в процессе реализации и распределения принимает ряд форм: предпринимательского дохода, присваиваемого промышленными и торговыми предпринимателями, процента, присваиваемого банкирами, и земельной ренты, получаемой собственниками земли. Все эти конкретные виды доходов имеют свои особенности. Общее между ними состоит в том, что у них один источник — неоплаченный труд рабочих.

В безграничном стремлении к увеличению производства П. с. капиталисты различными способами усиливают эксплуатацию наёмных рабочих. Этим способам соответствуют две формы П. с. — абсолютная и относительная. Абсолютная П. с. является результатом удлинения рабочего дня сверх необходимого рабочего времени, в течение которого рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы. Фактическая величина его зависит от соотношения классовых сил. Побуждаемые алчным стремлением к увеличению П. с., капиталисты всячески стараются удлинить пределы рабочего дня. Однако с ростом организованности рабочему классу в результате упорной борьбы удалось добиться законодательного ограничения рабочего дня. Абсолютная П. с. возрастает также и в результате повышения интенсивности труда — при неизменной или даже при уменьшающейся величине рабочего дня. Другим способом увеличения производства П. с. является сокращение необходимого и соответствующее увеличение прибавочного рабочего времени при неизменной продолжительности рабочего дня. Этому способу соответствует относительная П. с. Сокращение необходимого рабочего времени связано прежде всего с повышением производительности труда в отраслях, производящих средства существования рабочего, т.к. в конечном счёте это ведёт к снижению стоимости рабочей силы. А это, в свою очередь, приводит к сокращению необходимого и соответственно увеличению прибавочного рабочего времени во всех отраслях капиталистического производства. Разновидностью относительной является избыточная П. с., присваиваемая отдельными капиталистами на своих предприятиях в результате снижения индивидуальной стоимости товара по сравнению с его общественной стоимостью. Избыточная П. с. не связана со снижением стоимости рабочей силы. Источником её является более высокая производительность труда рабочих технически более совершенных предприятий по сравнению со средним для данной отрасли уровнем производительности. Избыточная П. с. носит временный характер, т.к. по мере распространения новой техники и технологии на др. предприятия соответствующей отрасли снижается общественная стоимость товаров и исчезает разница между индивидуальной и общественной стоимостью товара. Однако мимолётный характер избыточной П. с. не означает, что она исчезает совсем. Она просто переходит от одних капиталистов к другим. Борьба за её получение составляет главный стимул внутриотраслевой конкуренции.

Развитие капитализма характеризуется устойчивым возрастанием нормы П. с., представляющей собой отношение всей массы П. с. к переменному капиталу или прибавочного рабочего времени к необходимому, выраженное в процентах , где m’ — норма П. с., m — масса П. с., u — переменный капитал. Между нормой и массой П. с. существует функциональная связь. Если норма П. с. отражает степень эксплуатации рабочего класса, то масса — абсолютную величину П. с. (m) и равна стоимости авансированного переменного капитала (u), умноженной на норму П. с. (m'). Маркс отмечал, что «... норма прибавочной стоимости есть точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом» (там же, т. 23, с. 229). По его расчётам, в середине 19 в. она составляла приблизительно 100%. Норма П. с. в фабрично-заводской промышленности России в 1908 превышала 100% (см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 22, с. 24—25). По расчётам исследователей-марксистов, норма П. с. в обрабатывающей промышленности США составляла в %: 115 (1966, В. Перло, США), 118—120 (1955, В. М. Кудров и С. М. Никитин, СССР), 192 (1958, Е. С. Варга, СССР), 312 (1969, С. Л. Выгодский, СССР), 397 (1957, А. И. Кац, СССР), 1187 (1965—69, Ю. Кучинский, ГДР). Колебания в величине нормы П. с. объясняются различиями в применяемой методике подсчёта. Но все эти расчёты свидетельствуют о росте нормы П. с. с развитием капитализма. При этом следует иметь в виду влияние таких противодействующих факторов, как борьба рабочего класса, рост стоимости рабочей силы, борьба двух систем и т.п. Маркс отмечал, что возможное улучшение «... жизненного положения рабочего, ничего не меняет в природе и законе относительной прибавочной стоимости, ничего не меняет в том, что в результате повышения производительности труда все более значительная часть рабочего дня присваивается капиталом. Отсюда видна вся вздорность попыток опровергнуть этот закон путем подбора статистических выкладок в доказательство того, будто материальное положение рабочего... улучшилось... вследствие развития производительной силы труда» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 47, с. 279).

Теория П. с. Маркса дала возможность вскрыть несостоятельность буржуазных апологетических теорий прибыли. Многие из «концепций», противопоставляемых современными буржуазными экономистами теории П. с. Маркса, представляют собой по существу модернизированные варианты теории доходов, сформулированной французским экономистом Ж. Б. Сеем, воспринятой затем англичанами Дж. Миллем, Дж. Р. Мак-Куллохом и Н. Сениором. Представители вульгарной политической экономии ставили задачу опровергнуть главное в экономической теории марксизма — учение о П. с., т.к. именно оно раскрывает сущность и механизм капиталистической эксплуатации, вооружает рабочий класс научным пониманием его исторической миссии. Американский экономист Дж. Б. Кларк пытался «углубить» теорию трёх факторов Сея. Считая, что распределение общественного продукта осуществляется в соответствии с вкладом каждого из факторов производства (труда, капитала, земли) в национальный доход, он создал теорию предельной производительности (см. Производительности теории).

Учение о П. с. позволило Марксу сформулировать основной экономический закон движения капиталистического общества, раскрыть объективные тенденции его развития, дало ключ к пониманию капиталистического способа производства. Поскольку присвоение классом капиталистов П. с., созданной рабочим классом, происходит в соответствии с внутренними законами капиталистического способа производства, и прежде всего с законом стоимости, то капиталистическая эксплуатация вытекает из самого существа капиталистических производственных отношений. Следовательно, освобождение рабочего класса от «наёмного рабства» невозможно в рамках буржуазного строя; для этого необходима социалистическая революция. Вместе с тем гигантское развитие производительных сил, которым сопровождается усиление эксплуатации труда капиталом, означает также создание и накопление материальных предпосылок, обусловливающих возможность социалистической революции. Т. о., из теории П. с. непосредственно следует вывод о непримиримости классовых противоречий между капиталом и наёмным трудом."

Айзенберг
Member

Сообщений: 494
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 22:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос 21 Сентября 2002 16:27


"Что такое "общественное производство" в таком случае ?"

не частное, ведущееся не для удовлетворения собственных потребностей, а с целью обмена

Пьянтос
Member

Сообщений: 167
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 21 Сентября 2002 23:14ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Поймал. Пошел читать.

VoLK

Сообщений: 4452
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Сентября 2002 23:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Могу тебе сказать как убеждённый антикоммунист - Маркс описал капитализм 19 века очень точно и его теория о прибавочной стоимости - непротиворичива (для капитализма 19 века). Вот когда он пошёл в философию и в прогнозирование будущего - начался бред. Просто многие научные открытия (включая психологию, которой в 19 веке как науки не было) появились позже, поэтому всю его теорию можно рассматривать как логическое продолжение предыдущих утопий. Как наука - это бред, невыдерживший проверку времени. Кроме ув. Айзенберга никто плановой теории экономики не занимается (профессионалы и подавно), Айзенберг последний выживший плановик -затейник.
Личная жизнь Маркса очень хорошо объясняет его теорию коммунизма. Маркс жил не по средствам, в личной жизни был законченым эгоистом и безнравственным человеком. Только такой человек мог придумать общество для разгильдяев без морали. Все его последователи - такие же бездельники и аморальные личности.

Айзенберг
Member

Сообщений: 495
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 23:32ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK 21 Сентября 2002 10:47

Все подобные теории (типа твоей) основаны на том постулате, что есть люди первого сорта и второго сорта, но уж мы, здесь собравшиеся, точно первого.
Что принципиально нового предлагается Марксом, что люди будут владеть собственностью сообща и планировать свои действия наперёд, что они будут выбирать своих уполномоченных представителей, что они будут сообща защищать свои права с оружием в руках, если потребуется?
Так это всё и сейчас есть, но только для людей первого сорта, а если ты вдруг окажешься второго, то тогда как ты будешь говорить?

VoLK

Сообщений: 4453
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Сентября 2002 23:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
У меня нет теории, у меня есть факты опровергающие твою теорию. У тебя теория выстроена на несуществующем человеке. Ты желаемое принял за действительное - вот и всё. Нет таких людей, которые будут следовать твоей теории. Теория есть, а людей нет - улавливаешь смысл? Ты не написал где ты таких людей возьмёшь или как перевоспитаешь. Поэтому вся теория - мыльный пузырь, я таких теорий могу наштомповать с десяток за вечер, вот сделать общество из реальных людей - пока никому не удавалось.
Слишком оторваны они от народа - говорил Ленин о Декабристах. Эти ленинские слова очень подходят к тебе.

Что касается людей первого и второго сорта, то я такую чушь не нёс. У тебя галлюцинации?

Айзенберг
Member

Сообщений: 496
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 21 Сентября 2002 23:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

есть хорошая книга Карл Каутский "Экономическое учение Карла Маркса"
я тоже её иногда читаю

Alex P.
Member

Сообщений: 2026
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 21 Сентября 2002 23:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Что принципиально нового предлагается Марксом, что люди будут владеть собственностью сообща и планировать свои действия наперёд, что они будут выбирать своих уполномоченных представителей, что они будут сообща защищать свои права с оружием в руках, если потребуется?
Благими намерениями устлана дорога в ад

Пьянтос
Member

Сообщений: 168
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Сентября 2002 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Почитал. У меня смутное подозрение, что где-то это я уже читал.. Но, видимо, дежа-вю.

не частное, ведущееся не для удовлетворения собственных потребностей, а с целью обмена Уборщица на бензоколонке - пролетариат? А мальчик, который помогает заправлять? а оператор АЗС?
Еще раз повторю вопрос: Что такое общественное производство?
Вся сфера услуг - это общественное производство ?

VoLK

Сообщений: 4454
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 22 Сентября 2002 00:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
Просто Айзенберг витает в облаках. Достаточно сравнить подъезд жилого дома в пролетарском районе с подъездом частного дома, чтобы понять всю разницу между общественной и частной собственностью. Кажется что проще - не гадить в своём подъезде прлетариям (собственность там всегда была общественной), объедениться и сделать нормальный двор. Но люди то реальные, а не придуманные, потому и гадят.
Вот из таких реальных людей ув. Айзенберг собирается строить прогрессивное общество.

Добавление от 22 Сентября 2002 00:08:

что люди будут владеть собственностью сообща и планировать свои действия наперёд, что они будут выбирать своих уполномоченных представителей, что они будут сообща защищать свои права с оружием в руках, если потребуется
Колхоз времён CCCР. Именно тогда мы покупали зерно у США и Канады.

Пьянтос
Member

Сообщений: 169
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Сентября 2002 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Я не в 19 веке - поэтому мне трудно судить, противоречит она по духу или нет - тому времени. Но уж что касается сегодняшнего дня - у меня есть все причины считать, что как экономическое учение марксова теория охватывает лишь часть производственных отношений. А открытие П.с. - так кто ж с энтим спорит ?
из теории П. с. непосредственно следует вывод о непримиримости классовых противоречий между капиталом и наёмным трудом." Утверждение в духе современных коммунистов. Много анекдотов есть про "логику".

Айзенберг
Member

Сообщений: 497
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 22 Сентября 2002 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

вот кстати в дополнение к моему сообщению от 20 Сентября 2002 23:57 про отличия капиталистов от мелкой буржуазии, как раз из Каутского:

"ГЛАВА ШЕСТАЯ
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ МЕЛКОГО ХОЗЯИНА И ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ КАПИТАЛИСТА
«...Масса производимой прибавочной стоимости равна величине авансированного переменного капитала, помноженной на норму прибавочной стоимости...» («Капитал» т. 1, стр. 309).

Если один из этих факторов уменьшается, то масса прибавочной стоимости может быть удержана на прежней высоте путём соответственного увеличения другого фактора. Наоборот, увеличение одного делает возможным соответственное уменьшение другого без изменения массы прибавочной стоимости.

Поясним это несколькими примерами. Капиталист, скажем, нанимает 300 рабочих. Необходимое рабочее время равно 6 часам, стоимость рабочей силы -- 3 маркам, рабочее время -- 12 часам в сутки. Масса ежедневно производимой прибавочной стоимости будет равна при этом 900 маркам. Положим, что уступчивость рабочих позволила капиталисту удлинить рабочее время до 15 часов. Норма прибавочной стоимости, при прочих равных условиях, будет теперь равняться 150%: (9 часов прибавочного труда)/(6 часов необходимого труда)

Чтобы производить ту же массу прибавочной стоимости, как и раньше, т. е. 900 марок, капиталисту нужно теперь затратить уже не 900 марок переменного капитала, как прежде, а всего 600; вместо 300 рабочих теперь достаточно 200.

Но если, наоборот, рабочие несговорчивы, если путём особенно удачной стачки им удалось добиться сокращения рабочего времени с 12 до 9 часов, то норма прибавочной стоимости составит лишь 50%: (3 часа прибавочного труда)/(6 часов необходимого труда)

Чтобы производить прежнюю массу потребительной стоимости, капиталист должен теперь нанять 600 рабочих и авансировать 1800 марок переменного капитала.

Нечего, конечно, и говорить, что первый случай для капиталиста приятнее.

Капиталист стремится к тому, чтобы как можно больше увеличить массу прибавочной стоимости. Но ему выгоднее достичь этого путём увеличения нормы прибавочной стоимости, чем путём расширения переменного капитала, путём увеличения числа занятых рабочих.

Однако норма прибавочной стоимости не может быть установлена по произволу. При определённых условиях она представляет более или менее определённую величину. Но раз норма прибавочной стоимости дана как определённая величина, то производство известной массы прибавочной стоимости требует определённого размера переменного капитала, который её создаёт, равно как и определённого размера постоянного капитала, который её всасывает.

Это обстоятельство имеет большое историческое значение.

Ещё в докапиталистические времена существовали наёмные рабочие, которые производили прибавочную стоимость. В особенности это явление имело место в цеховом ремесле. Но число рабочих, которых занимал средневековый мастер, было невелико. Соответственно этому и масса достававшейся ему прибавочной стоимости была незначительна. Обыкновенно её не хватало, чтобы обеспечить ему достаточный доход, и он должен был лично принимать участие в работе; «мелкий мастер» -- не наёмный рабочий, но и не капиталист: это -- нечто среднее между тем и другим.

Чтобы стать настоящим капиталистом, тот, кто применяет наёмный труд, должен нанимать столько рабочих, чтобы масса производимой ими прибавочной стоимости не только обеспечивала ему приличествующий его положению достаток, но и позволяла постоянно увеличивать его богатство. Это при капиталистическом способе производства, как мы увидим ниже, является для него необходимостью.

Не всякая сумма денег позволяет своему владельцу стать капиталистом. Если владелец денег хочет стать промышленным капиталистом, то его денежный запас должен быть достаточно велик для того, чтобы он мог закупить достаточное количество рабочей силы и средств производства, которое выходит уже за рамки ремесленного предприятия. Владелец денег, приступая к производству, должен быть также свободен и от всяких препятствий, мешающих увеличивать число рабочих до необходимых размеров. Средневековый цеховой строй старался помешать превращению мастера в капиталиста, сильно ограничивая число рабочих, которых имел право держать мастер.

«Главой новейшей мастерской сделался купец, а не старый цеховой мастер» (К. Маркс, Нищета философии, К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. 4, стр. 155).

Цеховой мастер присваивает прибавочную стоимость, но он не является ещё настоящим капиталистом.

Цеховой подмастерье производит прибавочную стоимость, но он ещё не является настоящим пролетарием -- наёмным рабочим.

Цеховой мастер ещё работает сам, а капиталист только распоряжается и наблюдает за работой других.

Цеховой подмастерье ещё распоряжается средствами производства, и средства производства в свою очередь служат подмастерью и облегчают ему труд. Он является помощником, сотрудником мастера. Он хочет и обыкновенно может сам когда-нибудь сделаться мастером.

Наёмный рабочий при капиталистическом способе производства является, напротив, единственным работником в процессе производства. Он -- источник прибавочной стоимости, а капиталист выкачивает её. Средства производства служат теперь прежде всего для того, чтобы всасывать в себя рабочую силу работника; теперь они применяют рабочего, который практически никогда не может стать капиталистом. Орудия труда имеют уже назначением не облегчать труд рабочего, а приковывать последнего к труду.

Посмотрим на капиталистическую фабрику, и мы увидим, быть может, тысячи веретён, тысячи центнеров хлопка. Их купили с той целью, чтобы они возросли в своей стоимости т. е. чтобы они впитали в себя прибавочную стоимость. Но они возрастают в стоимости лишь путём приложения труда, а потому требуют труда, труда и труда. Уже не прядильная машина поставлена здесь для того, чтобы облегчать рабочему его труд, а рабочий поставлен для того, чтобы прядильная машина могла приносить доход. Веретёна движутся и требуют человеческой рабочей силы. Рабочий голоден, но веретено вертится, и потому он должен глотать обед, обслуживая в то же время свою госпожу. Его силы истощены, ему хочется спать, но веретёна вертятся живо и весело и требуют ещё труда, а так как веретено вертится, то и рабочий не смеет спать. Мёртвое орудие поработило живого рабочего."

Пьянтос
Member

Сообщений: 170
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 22 Сентября 2002 00:14ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Колхоз времён CCCР. Именно тогда мы покупали зерно у США и Канады.
Вроде в этом году продавать уже собираемся. Не прошло и 10 лет !! ура!!Капитализм победит!
Коммунисты, конечно, попытаются испортить праздник, обсуждая, что свои от голода помирают - а проклятые буржуи продают за границу зерно.. Но кто их слушать будет ??

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика