Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Эй,население этого форума!.. (страница 8)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Эй,население этого форума!..
skunk
Злобный админ

Сообщений: 3865
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2002 01:21ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Так почему оно верно то?
Потому что всесильно. (шутка) Покажи неверность, делов-то.

Пьянтос
Закон таки или теория?
Закон.

Айзенберг
это он зря, он мне нужен живым :-)
Угу. Пора Беломоро-Балтийский канал углублять.
Тоже шутка, но без шуток я в этой теме с клоунами уже не могу.

Пьянтос
Вы, вместо того, что бы ответить - или прокоментировать - сообщаете мне, что я необразованный тормоз
К солжалению, вас очень много. И времени у вас свободного явно дофига, раз такое количество бреда успеваете писать. Как говорится, один дурак может задать столько вопросов, что сотня мудрецов не сможет на них ответить. А кстати, что это ты вдруг прешел на "Вы", социальное положение обязывает?

VoLK

Сообщений: 4479
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2002 02:13ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Покажи неверность, делов-то.
Глупость должен доказывать тот клоун, кто её высказал. Только я ни разу не видел, чтобы ты что-то доказывал.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3871
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2002 02:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Я где-то читал, что в Японии начато серийное производство машин с двигателями
Я тоже читал, что в Японии общество выступало против роботизации, потому что реальные люди оставались без средств к существованию.

Пьянтос
вечный двигатель никто не изобрел, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО поэтому в смысле энергетических ресурсов нет
Ну а реакция аннигиляции? Не изобретают только потому, что капиталистам это невыгодно, они могут без прибыли остаться.

VoLK

Сообщений: 4482
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2002 02:23ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Ну а реакция аннигиляции? Не изобретают только потому, что капиталистам это невыгодно, они могут без прибыли остаться.
У вас с Логовенко паранойя. Тот тоже мировой заговор против вечных лампочек раскрыл.

Junk
Member

Сообщений: 3328
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 23 Сентября 2002 03:21ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Я тоже читал, что в Японии общество выступало против роботизации, потому что реальные люди оставались без средств к существованию.
Так, японцы своих роботов не в дворники или сантехники готовили. Если бы их роботы дерьмо из сортиров высасывали, японский пролетариат не возмущался бы.

Айзенберг
а где те которые будут использоваться через 50-100 лет?
Разрабатываются. Если то, что человечество уже сейчас может производить, не производится, значит, на это "ТО" еще нет спроса. Возникновение спроса - сигнал для начала производства, поскольку производство новых товаров - шанс получить большую прибыль.

Alex P.
Member

Сообщений: 2044
Откуда: SPb
Регистрация: Июнь 2001

написано 23 Сентября 2002 08:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Если то, что человечество уже сейчас может производить, не производится, значит, на это "ТО" еще нет спроса.
Да ну . так бывает только при коммунизме, а он еще не наступил. туча разработок выкуплена, положена под сукно в силу угрозы сверхприбыли транснациональных кораораций

VoLK

Сообщений: 4484
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2002 11:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Alex P.
туча разработок выкуплена, положена под сукно в силу угрозы сверхприбыли транснациональных кораораций
Хоть один пример? Или ты тоже записался в паранойики?

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 552
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 11:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Zonderа "съели". Кто следующий?

можно вешать звёздочки за каждого, как раньше на самолёт за сбитых...

Пьянтос
Member

Сообщений: 210
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 14:43ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
А кстати, что это ты вдруг прешел на "Вы", социальное положение обязывает?
Потрясающая наблюдательность! Только через месяц обратить внимание, что я на "Вы".. сколько еще времени пройти должно, что бы заметить , что я со всеми на "Вы" ??
А skunk явно в сотню мудрецов хочет записаться
Ну а реакция аннигиляции? Не изобретают только потому, что капиталистам это невыгодно, они могут без прибыли остаться.
Меньше надо фантастики читать. Или относиться к прочитанному не так серьезно.

Буржуям ВЫГОДНО разработать и производить все, что приносит прибыль. В том числе и "аннигиляцию". И то, что они до сих пор не используют это для своего обогащения говорит о невозможности на данном этапе развития общества.


Добавление от 23 Сентября 2002 15:04:

Айзенберг
Ситуация:
Я накопил 100т.длр., экономя на школьных завтраках, бегая за автобусом и сдавая стеклотару.
На эти деньги купил в пустыне 0.01га земли и построил там ветряную электростанцию. Альтернативный источник энергии. В сутки она дает 2000 кВ/ч электроэнергии - я ее продаю Чубайсу по 2цента за кВ/ч. Это 1200 длр в месяц. У меня есть рабочий, который эту станцию обслуживает и следит, что бы другие пролетарии не стибрили провода и генератор для сдачи цветных металлов. Я плачу ему 300 длр.
Генератор я купил хороший - он не износится 200 лет - только смазывать надо. (амортизация ~0)
Земельный налог я не плачу, прочие расходы (для простоты) отсутствую.
Следуя "логике" Вашего Маркса, рабочий 1/4 часть времени работает - и получает за это деньги.
3/4 я ему "недоплачиваю" - именно это слово Вы и Маркс все время используете. Это П.с. и я нагло присваиваю ее себе. Это (для простоты) составляет 900 длр.мес. Так?

Пьянтос
Member

Сообщений: 211
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 15:22ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Следующая ситуация:
Я купил маленькую тележку - для мобильной продажи чая и бутербродов на рынке. Договорился с кем надо, и - начинаю грести деньги лопатой. Нанимаю на тележку тетку, затариваю ее чаем и бутерами.. Тётке я платить оклад не буду - пусть поорёт "Горячие пирожки! Чай!", побольше заработает себе, ну и мне кое-что достанется. То есть - % от выручки. Проследить за выручкой невозможно - поэтому мы вместе с тёткой ходим один день, смотрим что заработалось и берем некоторое "среднее" значение. ... ...
Короче, П.с. , создаваемая тёткой с пирожками - 200 длр. мес.
Теперь сравниваем труд тётки (ходить в непогоду, орать нечеловеческим голосом, -кошмар!) и специалиста, которого мы оставили в первой серии. (сидит себе, посматривает, иногда смазывает подшипники и постреливает в сторону неправильных пролетариев, отгоняя их от вышки).
Почему тот, кто почти ничего не делает - создает П.с. в 4.5 раза больше, чем та, что вкалывает?
Ответ очень простой - он собственно и раскрывает природу "Марксизма" - пролетариат, обеспеченный дорогими средствами производства, считает, "что слишком много ему недоплатили"!
Без капиталистов МАКСИМУМ на что способен пролетарий - на тележку для мобильной торговли. Не потому, что мало зарабатывает - менталитет такой. Но про менталитет Маркс не пишет - а зря. Тогда это стало бы по-настоящему научной работой, учитывающей все аспекты(ну или хотя-бы ДВА!) производственного процесса.

zonder
Junior Member

Сообщений: 21
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 15:59ИнфоПравкаОтветитьIP

Junky.Решение проблемы истощения ресурсов заключается все таки не в гидролизных двигателях и углепластике-не тот масштаб экономической эффективности.Координально эту проблему может разрешить лишь создание альтернативных источников энергии в промышленных масштабах-одним из таких,наиболее разработанных на сегодняшний день,источников-является прямоточный("плазменный")реактор.Виднейшие ученые мира в середине 70х говорили о промышленном воплощении идеи прямоточника в течении последующих 20-25 лет,однако в реальности последние 10 лет исследования в этой области приостанавливаются,а там где уже получены результаты и вовсе сворачиваются(приватная,проверенная информация из томского ЯЦ и н-ского академгородка).недавно в печати промелькнуло сообщение о проведении группой ученых-энтузиастов где-то в германии испытаний прототипа прямоточного реактора-получить подтверждающие это событие материалы по обычным научным каналам и связям не удалось.
Мы объясняем такое положение дел тем,что собственно сама ресурсонедостаточность(кстати,сегодня поддерживаемая искусственно) является естественной основой капиталистического производства и ценообразования(так же,как при зарождении капитализма,такой основой служил дефицит товаров)-непрерывная игра ценами на энергоресурсы является одной из важнейших методик сглаживания глобального кризиса перепроизводства(неэффективного производства!),наряду с такими методиками,как искусственное формирование цены и спроса(нерыночный механизм ценообразования,гипертрафированный спрос etc),провоцирование и поддержание локальных войн и межнациональных конфликтов(кончилась восточная европа-обострился ближний восток,кончатся арабы-будет индия,африка и опять по кругу).Кроме того,естественной мощнейшей основой стабилизации мировой политической системы капитализма является глобальный контроль над ОГРАНИЧЕННЫМИ ресурсами,сосредоточенный в одних руках(страны опек и россия фактические сателиты мировой капиталистической метрополии,об этом говорят все события последнего времени,кстати,в установлении мирового контроля над ресурсами мы видим одну из важнейших причин перманентной войны против ирака-контроль должен быть полным-только ыв этом случае он эффективен).
Единственная реальная угроза сложившейся системе глобального мирового экономического(а стало быть и идеологического,и культурного)контроля-появление общедоступных и относительно дешевых энергетических технологий.Возникает вопрос-включатся ли естественные механизмы защиты кап.системы(прекращение исследований,сворачивание смежных отраслей,административные меры по предотвращению утечки информации,контроль технологий и научных изысканий вообще etc) или жертвуя своей стабильностью и глобальным господством кап.система позволит решить проблему истощения ресурсов?Исходя из знания основных императивов современной буржуазной идеологии(индивидуализм,прибыль,природа буржуазного альтруизма,кастовость,отношение к культуре etc)позволяет нам сделать веское предположение,что никакие общечеловеческие проблемы не заставят кап.систему отказаться от достигнутой стабильности и гарантированной прибыли,если только такой отказ не сулит еще больших прибылей.Но на пути энергетической свободы человечества прибыли явно не получить,плюс ко всему,рухнет существующая глобальная система ценообразования и мир столкнется с таким кризисом,который едва ли будет преодолим без летального исхода всей кап.системы.
Каким образом здесь может помочь социализм много говорить не надо-система естественно противопоставленная капитализму(экономически,идеологически,культурно) будет вынуждена искать путей выживания,а огромная концентрация научных,производственных и др.ресурсов позволит проводить форсированные научные изыскания(об этом нам известно).Существует даже такая (детективная) версия о том,что ссср совершенно не случайно повалили до создания промышленных прямоточников,иначе,энергетически независимая система,обладающая следовательно,неограниченным ресурсом ЭКСТЕНСИВНОГО роста,может стать настолько устойчивой,что повалить ее уже не удастся.Причем мы не хотим сказать,что ссср-это хорошо,отнюдь нет-это не социализм,в марксистском понимании-мы просто хотим сказать,что версия эта непротиворечива.
зондер(нс мпср)
P.S.Многие высказанные нами суждения покажутся неоднозначными,но,по известным Вам причинам,мы были лишены возможности последовательно объяснить свой метод,так что,если возникшие у Вас вопросы будут сформулированы в корректной форме мы попытаемся на них ответить.

Айзенберг
Member

Сообщений: 527
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Сентября 2002 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

да нет, от чего же, очень похоже на правду.

кроме того можно добавить (относительно приводимого здесь утверждения что нет спроса на научные разработки) спрос на самом деле есть, это можно понять хотя бы из того что примерно три четверти населения земли живут в бедности/нищите, просто это не капиталистический спрос.

Пьянтос

попозже отвечу

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 565
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 16:13ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
никакие общечеловеческие проблемы не заставят кап.систему отказаться от достигнутой стабильности и гарантированной прибыли,если только такой отказ не сулит еще больших прибылей. - это точно.

Каким образом здесь может помочь социализм много говорить не надо - надо. При помощи каких экономических "инструментов" собирается существовать социализм и побеждать капитализм?

zonder
Junior Member

Сообщений: 22
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 16:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Vovany.Вы совершенно не обратили внимания на специально выделенные нами положения.Если говорить о перспективах плановой экономике имеющей неограниченный ресурс ЭКСТЕНСИВНОГО роста,другими словами,о перспективах системы не ограниченной РАМКАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ-все встанет на свои места.Поймите,интенсивный путь не фетиш и не чей-то осознанный выбор,а,до определенного этапа, суровая необходимость капиталистического выживания(от бедности,понимаете?от бедности стоящей цели общества потребления-желания получить прибыль),цель экономической системы социализма,как раз и заключается,в устранении рамок вынужденных интенсивных систем(но не отказа от самого пути интенсификации,не путайте)-на определенном уровне научного и технологического развития плановая система социализма бесспорно решающе эффективнее капиталистической,поскольку не имеет ограничения роста,в то время как,капиталистическая,ограниченна спросом и целью извлечения из этого спроса прибыли минимальными затратами(разве это не очевидно?).
зондер(нс мпср)

Пьянтос
Member

Сообщений: 215
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 16:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Совсем попозже.. а то я сейчас зондером зачитываюсь ...

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 566
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 16:47ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder - сразу скажу что в этих вопросах я моло подкован, поэтому заранее извиняюсь за возможные некоректные и тупые вопросы.

на определенном уровне научного и технологического развития плановая система социализма бесспорно решающе эффективнее капиталистической - Что это за определённые уровни, когда они наступят и что будет когда этот этап будет проёден.

плановая система социализма не имеет ограничения роста - тоесть как это не имет ограничения? А прожитые 70 лет разве не показали ограничения плановой экономики и её несостоятельности? Или мы жили не в социализме?

Пьянтос
Member

Сообщений: 216
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 16:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Набираю в строке поиска "прямоточный реактор" ...Вау!

zonder
Junior Member

Сообщений: 23
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 16:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Извините,Vovan,совсем упустил-если говорить о путях достижения социализма(экон.системы свободной от рамок экономической целесообразности),то совершенно ясно,что сразу после революции такой социализм невозможен-нужны годы концентрации промышленности и науки в определенном направлении.Весь этот переходный этап концентрации-вариации нэпа-контроль ресурсов(а значит ценообразования),централизованая финансовая политика,контроль над стратегическими отраслями пром-ти,в остальном-основной хозяйствующий субъект частник-кооператор(с ограничением роста выверенной фискальной политикой)-такие системы уже доказали свою жизнеспособность(к чему,не имея пока необходимых ресурсов,пытаться бежать впереди поезда и форсировать соц.переустройство?раздавит) .
зондер(нс мпср)

Добавление от 23 Сентября 2002 17:00:

Для достижения такого уровня,когда можно говорить о создании системы не ограниченной рамками экономической целесообразности(социализм) необходима прежде всего энергетическая свобода-с созданием эффективных промышленных прямоточных реакторов,можно говорить о переходе к такой системе(социализму).
зондер(нс мпср)

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 567
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:06ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder - приведи пример жизнеспособности на конкретной стране.
к чему,не имея пока необходимых ресурсов,пытаться бежать впереди поезда и форсировать соц.переустройство?раздавит - значит, думаеш, мы полюбому придём к плановой экономике, независимо от того хотим ли мы этого или нет, по типу жизнь заставит?

zonder
Junior Member

Сообщений: 24
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:12ИнфоПравкаОтветитьIP

70 лет советской власти мы пытались бежать впереди поезда ошибочно следуя логике экономического развития системы не ограниченной рамками экон.целесообразности(в дальнейшем СНОРЭЦ,с вашего позволения)-отсюда наш обеизвестный и всеми осмеяный экстенсивный путь развития ,в то время,когда мы не имели необходимых для этого ресурсов-как бы мы ни снижали цены на энергоносители-от себестоимости таковых свободны не были все равно,так же,как и от мировых рынков,так же как и от имперского соревновыния и гонки вооружений.Единственный путь к социализму(к социализму в экономике,не путайте!) через переходный этап смешанной экономики,иначе как добиться концентрации производственных и научных ресурсов в нужных для решающего прорыва областях?
зондер(нс мпср)

Пьянтос
Member

Сообщений: 218
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:14ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
через переходный этап смешанной экономики,иначе как добиться концентрации производственных и научных ресурсов в нужных для решающего прорыва областях?
Какого такого прорыва?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика