Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Эй,население этого форума!.. (страница 9)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Эй,население этого форума!..
vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 568
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:16ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder - так я и говорю, революция не решит проблем, наооборот. Так что, ты считаеш социализм окончательным этапом(и соответственно неизбежным) или это будет переходом??

zonder
Junior Member

Сообщений: 25
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Вовану.Вы нас совсем не читаете?По любому мы к плановой экономике не придем,поскольку для капитализма губительна система не ограниченная рамками экон.целесообразности(невозможно извлекать прибыль),поэтому создание таких энергетических технологий,как прямоточные реакторы неизбежно будет остановлено. Поэтому,в частности, мы и говорим о необходимости совершить ком.революцию.Попробуйте перечитать наши письма последовательно и разложить все по ступеням,нам кажется,говорили мы достаточно логично-все станет ясным.
зондер(нс мпср)

Айзенберг
Member

Сообщений: 529
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 23 Сентября 2002 17:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"Набираю в строке поиска "прямоточный реактор" ...Вау!"

это не магнитно-гидро-динамический где они плазму в трубе гоняли?

"Совсем попозже.. "

из дома, я опять подключился, сейчас много работы

Пьянтос
Member

Сообщений: 219
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
это не магнитно-гидро....
Не знаю инфы много.. в основном связано с оружейным плутонием. Зачем он зондеру?

Добавление от 23 Сентября 2002 17:26:

Это уже пахнет не "адресным террором"

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 569
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:26ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder - стараюсь читать, только после местных "классовых драк" в башке всё перемешано, но я пробую

zonder
Junior Member

Сообщений: 26
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 17:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Vovany.Спасибо,что пытаетесь понять логику и разобраться-еще раз все по ступеням(экономическая составляющая):
1.Ограниченность кап.системы производства,основанной на ресурсонедостаточности и глобальном контроле ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов-основные негативные черты современного кап-ма в экономике-нерыночные механизмы ценообразования,искусственная стимуляция(создание)спроса,промышленная контрреволюция,вынужденная интенсификация(ограничение роста экономики платежеспособным спросом и необходимостью извлекать прибыль минимизируя затраты),кризис перепроизводства,ограничение или прекращение научных изысканий в областях сулящих энергетическую свободу.
2.Что дает создание новых энергетических технологий-экономическую систему свободную от рамок экономической целесообразности при сохранении прежних интенсивных тенденций-социализм в экономике-безграничные ресурсы экстенсивного развития.
3.Каким образом добиться такого социализма-сломать систему ,которая стоит на пути создания новых энергетических технологий-это позволит концентрировать научные и производственные усилия на создание этих новых энерг.технологий,для того,что бы получить возможность концентрировать усилия в этой области необходим социальный мир в обществе,который возможен,на современном уровне развития общественной культуры,только при наличии развитого,но контролируемого рынка(если не будет контроля-реставрация капитализма неизбежна,опять таки из-за существующего сегодня уровня общественной культуры).
4.Как сломать систему препятствующую ...-иного пути,кроме революции мы не видим(и снова из-за уровня общественной культуры).
5.Экономический социализм-не конечная стадия развития-следующим этапом после соц-ма в экономике станет ОБЩЕСТВО СВОБОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ(не путать с коммунизмом)-нужно ли расшифровывать этот термин?А уже после установления ОСП можно будет говорить о длительном и сложном переходе к коммунизму,который,прежде всего,характеризуется(в этом его отличие от ОСП)высочайшим КУЛЬТУРНЫМ уровнем ВСЕГО населения-устойчивым изменением общественных императивов и индивидуальной мотивации.
зондер(нс мпср)

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 571
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 18:14ИнфоПравкаОтветитьIP

иного пути,кроме революции мы не видим(и снова из-за уровня общественной культуры). - Ломать не строить, можно ведь так сломать, что потом уже ни чего не построиш долгое время(не смешно), я не сторонник революции.

Что дает создание новых энергетических технологий-экономическую систему свободную от рамок экономической целесообразности при сохранении прежних интенсивных тенденций-социализм в экономике-безграничные ресурсы экстенсивного развития. - Фундаментальная наука двигается не зависимо от экономических рамок, и её нельзя остановить, это часть эволюции человечества(имхо). Во все времена существовали люди, гении, на которых собственно и держалась вся наука, и наличие денежных средств здесь играет малую роль. Конечно, концентрация усилий и средств возможно позволит форсировать изыскания в той или иной области знаний, а может и нет. Это зависит от наличия "гениальных мозгов".

ОБЩЕСТВО СВОБОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ - да, расшифруй пожалуйста.

zonder
Junior Member

Сообщений: 27
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 18:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Vovany.При всем нашем к Вам уважении-время гениальных ученых одиночек давно миновало-ни одно фундаментальное научное открытие сегодня не может появиться без согласованной работы множества людей и централизованного финансирования,тем более это касается доведения теоретических открытий до практического промышленного применения.В условиях любой экономической системы существует заказ на те или иные научные изыскания,именно это и позволяет нам уверенно говорить о возможности 9(и при определенных условиях-неизбежности)административного регулирования научно-исследовательского процесса."Кто девушку кормит-тот ее и танцует"(понимаете?-классический буржуазный тезис).
Что касается революции-укажите нам реальный иной путь и мы с радостью откажемся от рев.насилия(только без толстовства и "хождения в народ",если можно).
зондер(нс мпср)

Добавление от 23 Сентября 2002 18:50:

Общество свободного потребления-общество, технологический и производственный уровень которого позволяют свободное потребление материальных благ любому своему члену,вне зависимости от реального колличества выполняемой им общественно полезной работы.Единственной реальной экономической базой такого ОСП может быть только социализм в экономике(общество не ограниченное рамками экон.целесообразности-основанное на абсолютной энергетической свободе и глобальной автоматизации).
зондер(нс мпср)

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 574
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 18:52ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder -
Что касается революции-укажите нам реальный иной путь и мы с радостью откажемся от рев.насилия(только без толстовства и "хождения в народ",если можно). - встречный вопрос, ты считаеш что общество готово к революции, кто её поддержит, имхо без "хождения в народ" не обойтись. А если народ поддерживает революцию, то в этом случае, при качественной поддержки, можно и обойтись без радикальных средств, так уже делалось - тихая, оккуратная замена ключевых фигур власти со всеми вытекающими последствиями, или я неправ?

Добавление от 23 Сентября 2002 18:54:

Общество свободного потребления читается как сказка. Помоему мы к этому не готовы.

zonder
Junior Member

Сообщений: 28
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 19:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Vovany.Мы-коммунисты,в силу почти полного развала в 80х ком.движения,вынуждены вновь проходить тот же путь-есть у нас и свои "ходоки в народ",есть уже и современная"Земля и воля"-будут и эсеры и рсдрп-революция перспектива не одного десятка лет-это мы хорошо понимаем.Другое дело,понимание необходимости курса на революцию,обоснованию этого тезиса мы и посвятили все свои предидущие письма.
Относительно технологий захвата власти-двери раскрыты для любых эффективных,однако,нужно понимать,что при смене систем необходим публичный акт замещения(кстати блестящий тому пример-октябрьский переворот 17ого-громкий и почти бескровный)-тихий же дворцовый переворотик не сможет оказать решающего влияния на слом общественных императивов-как тогда строить иное общество(иное,прежде всего,идеологически и культурно)?
ОСП-по определению читается,как сказка,но что внушает нам уверенность и желание бороться-непротиворечивость и внутренняя логичность этой сказки.Кроме того,подумайте,как бы судили о современном нам обществе в каком-нибудь 11 веке?
С уважением
зондер(нс мпср)

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 575
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 23 Сентября 2002 23:26ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder - ещё вопросик. А сможет ли такая сказка как ОСП существовать в отдельно взятой стране. Как такая страна будет поддерживать отношения с другими странами (кап-странами), какие будут отношения?

И ещё раз по науке. Может ты и прав, говоря что ни одно фундаментальное научное открытие сегодня не может появиться без согласованной работы множества людей и централизованного финансирования,тем более это касается доведения теоретических открытий до практического промышленного применения.. Но не забывай, что не выгодно одному - выгодно другому. Например разработка водородных двигателей для автомобилей очень сильно не выгодна нефтяным королям,(понятно почему) но выгодна автомобильным фирмам, они-то и финансируют эти разработки. Так что в этом вопросе не всё просто.

Пьянтос
Member

Сообщений: 232
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Сентября 2002 23:35ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
При капитализме прогресс невозможен (по зондеру) Однако все разработки и открытия произошли именно при буржуях - вопреки зондеровской логике. Значит - она не верна.

VoLK

Сообщений: 4501
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 23 Сентября 2002 23:47ИнфоПравкаОтветитьIP

Это при коммунизме (социализме) невозможен прогресс. Конкуренции нет, план определяет монополист (в накоёмких отрослях узких спецов немного, а только они могут внятно сформулировать будущее отрасли), смысла в улучшении продукции - нет. Это при капитализме - прощёлкам е*альником, мышей не ловишь, деньги считать не умеешь - и банкрот. При капитализме конкуренция вынуждает снижать цены, снижать себестоимость, экономить, а монополисту всё по-барабану - всёравно купят.

Добавление от 24 Сентября 2002 00:08:

Скажу больше - в плановой экономике производителю невыгодно новаторство, перевыполнение плана, внедрение новых технологий. Как только ты проявляешь динамику - перевыполненный план становится обычным планом, а динамика развития - плановой! Примеров можно привести масса. Руководитель, невыполняющий такой план будут расстрелян (по Айзенбергу) или снят. Так зачем ему рвать задницу , гробя себя? Лучше планово тихонько поднимать планку, внедряя косметические детали и оставаясь живым.

Айзенберг
Member

Сообщений: 531
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Сентября 2002 15:47ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

"Руководитель, невыполняющий такой план будут расстрелян (по Айзенбергу)... "

это где я такой бред писал?

Пьянтос
Member

Сообщений: 234
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Сентября 2002 16:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
А что с ним сделают? Утопят?

zonder
Junior Member

Сообщений: 29
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Сентября 2002 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Vovany.Прочитал ваше письмо от 23:47 23.09.02г.-расстроился-вы правда ничего не поняли из всего нами сказанного или не можете так быстро перестроиться?Если не поняли-жаль,если не можете переварить(принять логику)-зачем спрашивать?Логика опровергается только логикой(вернее всего сказать-логика неопровержима,если это логика)-я контраргументов не услышал,кроме надоевших всем поросших плесенью утверждений.Констатирую-Вы ничего не поняли в тезисе о "системе не ограниченной рамками экономической целесообразности",ничего не разобрали в критике вынужденных интенсивных систем(которые вы так,в серьез не подумавши,хвалите),вы не посчитали возможным обратить внимание на наш план строительства нового общества(в котором системе по типу ссср совершенно нет места) и т.д.-вместо этого продолжаете,причем не очень оригинально,ругать ссср(почему-то называя его социализмом и даже коммунизмом,совершенно не обращая внимание на наш анализ ссср,и на то,что приблизительно с 1939 года на территории ссср не осталось ни одного свободного коммуниста).Мы тоже не считаем ту систему которая существовала в ссср хорошей-что с того?-дает ли, несоциалистический по сути,опыт ссср возможность для подобных вашим глобальных обобщений?- ли мы по одной автомобильной экскурсии по москве составлять окончательное(и непоколебимое,как в вашем случае)мнение о жизни столици?Синтез дело конечно хорошее,но требующее прежде всего обширного материала,строгой логики и научного метода анализа.
зондер(нс мпср)

Добавление от 24 Сентября 2002 18:54:

Да,и вот еще что вы совершенно упустили -логику наших доказательств того,что в капиталистической системе-НИКОМУ не выгодно появление новых энергетических систем координально решающих проблему истощения ресурсов-поскольку в самой основе капитализма лежит дефицит(в начале-товаров,затем трудовых ресурсов,позже-энергоресурсов),более того-появление таких технологий смерти подобно для кап.системы производства и ценообразования,для глобальной стабилизации мировой капиталистической системы.
зондер(нс мпср)

удалил повтор

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 24 Сентября 2002 19:50).]

VoLK

Сообщений: 4509
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Сентября 2002 19:16ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Насчёт расстрела - беру свои слова обратно, извиняюсь.
Я просто решил проверить - ты не отвечаешь, потомучто не читаешь или потомучто сказать нечего. Тест не прошёл

Айзенберг
Member

Сообщений: 533
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 24 Сентября 2002 19:49ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

читать читаю, а писать серьёзное что-то времени нет

VoLK

Сообщений: 4511
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Сентября 2002 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
читать читаю, а писать серьёзное что-то времени нет
На несерьёзное время хватает?

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 578
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 24 Сентября 2002 21:22ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Прочитал ваше письмо от 23:47 23.09.02г.-расстроился - Это пост Волка - мой пост выше за 23 Сентября 2002 23:26
...вы совершенно упустили -логику наших доказательств того,что в капиталистической системе-НИКОМУ не выгодно появление новых энергетических систем координально решающих проблему истощения ресурсов... - я здесь хотел сделать акцент не на невыгодность, а на то, что даже в трудных условиях и при большом сопротивлении эти технологии всётаки будут созданы, возможно затратив гораздо ьольше времени чем нужно.

И ещё. Хочу повторить свой вопрос - А сможет ли такая сказка как ОСП существовать в отдельно взятой стране. Как такая страна будет поддерживать отношения с другими странами (кап-странами), какие будут отношения?

Пьянтос
Member

Сообщений: 237
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Сентября 2002 21:35ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
zonder
Прочитал ваше письмо от 23:47 23.09.02г.-расстроился

- Это пост Волка - мой пост выше
зондеру все равно, от чьих постов расстраиваться.

VoLK

Сообщений: 4513
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Сентября 2002 22:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Мои посты читать зондеру неприятно, я доказываю обратное.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика