Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Еще одно предложение населению этого форума (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Еще одно предложение населению этого форума
zonder
Member

Сообщений: 39
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 11 Октября 2002 22:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Asenbergy.СБ не звонит-мы не опоздаем?Извини,что гружу тебя нашими проблемами,но напрямую ломиться,как-то неудобно,особенно после того трепа,что развели вокруг нашей группы в ррпэшных кругах,да и во взглядах на многие вещи мы с тобой сходимся в значительной степени больше,чем с ребятишками из ррп-дружба с тобой для нас естественнее(да,кстати,ничего,что на "ты"?).
Поддерживаешь ли контакты с израильскими ребятами-Артем ,Ходжа?Ходжа очень давно не пишет-он там в армии танкистом-сильно за него боимся,а Артем молчит...
Skynky.Спасибо за беспокойство о нашем товарище - т.klop сейчас весьма занят подготовкой к печати проекта манифеста(нс мпср),потому не может пройтись,как Дюма-отец,по моим и Кирилла убогим строкам рукой мастера.За стиль и орфографию изложения просим простить-приходится часто повторяться,а это очень раздражает-каждый раз с самого начала приводить всю логическую цепочку утомительно,потому и появляется некоторая небрежность,если бы ув.оппоненты были в состоянии идти путем последовательных доказательств(как мы предлагали) повторения стали бы не нужны,что положительно повлияло бы на качество изложения.
Населению этого форума.Если хотите конкретных ответов постарайтесь сформулировать конкретные вопросы и списочком представьте-обязательно ответим подробнейшим образом ,а поскольку мы несколько менее романтично настроены,чем уважаемый модератор,цинизм и практичность ответов вас приятно порадуют.
Единственное предложение-согласуйте,пожалуйста,единый список вопросов,от всего населения,так сказать,а то на десять списков и сто мудрецов не ответят,кроме того,желательна была бы отдельная ветка,где высококультурные оппоненты,уважая самих себя в первую голову,не засирали бы все игривыми вставками .
зондер(нс мпср)

KBOB
Member

Сообщений: 145
Откуда: Кемерово
Регистрация: Октябрь 2001

написано 12 Октября 2002 07:59ИнфоПравкаОтветитьIP

если бы ув.оппоненты были в состоянии идти путем последовательных доказательств
От каких аксиоматически выбранных предпосылок Ты предлагаешь идти?
Существование геомерий Евклида и Лобачевского показывает, что выбор предпосылок полностью определяет конечный результат.
Если взять теорию К.Маркса в которой определенные положения были приняты без доказательств, а дальше путем последовательных логических рассуждений...... и 70-ти летней практической проверки оказалось, что желаемое и декларированное не совпадает с действительностью.
Нужно провести последовательный научный анализ причин расхождения теории с практикой! Где он?
Единственное предложение-согласуйте,пожалуйста,единый список вопросов,от всего населения,так сказать,а то на десять списков и сто мудрецов не ответят,кроме того,желательна была бы отдельная ветка,где высококультурные оппоненты,уважая самих себя в первую голову,не засирали бы все игривыми вставками .
Ветку нужно назвать ПАРТСОБРАНИЕ, вход только высококультурным оппонентам с ПАРТБИЛЕТАМИ своевременно оплачивающим ПАРТВЗНОСЫ, модератора ветки именовать ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРИЗИДИУМА и избрать всеобщим и тайным голосованием, при нажатии на рисунок с развивающимся красным флагом, должен исполнятся Гимн СССР.

VoLK

Сообщений: 4704
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Октября 2002 08:55ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Смешно тебя читать. Пишешь абракадабру, а предлагаешь другим идти путём последовательных доказательста. Вопросы тебе давно уже были заданы, да только ты их (специально ?) не замечал.

Единственное предложение-согласуйте,пожалуйста,единый список вопросов,от всего населения,так сказать,а то на десять списков и сто мудрецов не ответят,кроме того,желательна была бы отдельная ветка,где высококультурные оппоненты,уважая самих себя в первую голову,не засирали бы все игривыми вставками
Да, клоун ты ещё тот... Даже диагноз ставить не буду, и так всё ясно. Плавно переходящее в манию величия...

zonder
Member

Сообщений: 40
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 12 Октября 2002 12:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Понимаю так-разговаривать не хотите.Ладно,навязываться не будем.Только ведь самим скучно скоро станет-Asenberg давно уже повторяется(по необходимости поддерживать хоть какую-то активность в этой конфе),да и особой систематичностью его ответы не отличаются(слишком много цитат,а общей картины нет,извини Сергей).Кстати на "ты" я предлагал общаться Asenbergy,а не всем подряд-Сергей наш товарищ и подобное обращение к нему естественно,потому на будущее воздержитесь от фамильярдности.
ВОВу.Если вы внимательно следили за нашими выступлениями ,то ,конечно,помните,что мы выдвигали предложение договариваться с первичными посылами рассуждений и договорившись строго придерживаться логики-нас почему-то не поддержали(почему бы это?)-может быть вы поддержите это наше предложение-будем рады.Причины расхождения теории с практикой на примере ссср были нами обозначены-см наш анализ экон.системы ссср в прежних ветках-мы всегда готовы более широко осветить эту тему(только что бы не повторяться-читайте,пожалуйста, то что мы раньше написали).Относительно названия ветки-называйте как хотите,какая разница?-пожелание же поддерживать хоть видимость взаимной лояльности-вполне естественно-иначе очень тяжело разговаривать последовательно и серьезно.Понимаем ваше желание оставить за собой право на ругань(это для вас тоже естественно,иначе для чего еще в сеть ходить),но пытаемся воззвать к вашей логике-подумайте сами-не мы,а вы не понимаете марксизм,не мы,а вы не видите причин расхождения теории с практикой,не мы,а вы задаете вопросы-так сформулируйте эти вопросы отчетливо и последовательно и мы на них ответим,а если не желаете ответов,к чему задавать вопросы?- если так,то природа этой конфой становится абсолютно понятной-не теоретических споров и знаний вы здесь ищете,а необременительного трепа и ругани системы,которой не понимаете etc.Кроме того,согласитесь(если вы говорите о "научном анализе")-что,с научной точки зрения,является более серьезным подходом к решению проблемы-хаотичное выхватывание каких-то элементов теории и их случайное толкование,в отрыве от контекста или систематический,последовательный разбор теории с первичных аксиом до логических выводов?Декларируя "научность"попытайтесь хотя бы придерживаться ее видимости,и если уж так хочется иногда поругаться давайте сделаем еще одну ветку специально для этого-прочитал что-то в ветке "научного анализа",разозлился-пошел в "ругательную" и оторвался по полной,кстати,мы бы вас в этом с удовольствием поддержали.
Кроме ВОВа и Волка здесь кто-нибудь еще живой остался?Хотя и этой "прослойки" населения этого форума для предложенного разговора будет достаточно(конечно если ув.ВОВ проникнется идеей "научного"анализа).
зондер(нс мпср)

Добавление от 12 Октября 2002 12:18:

Volky.Извините нас за невнимательность-мы действительно проглядели те вопросы,что вы нам задавали,если вас не затруднит,пожалуйста,сформулируйте эти вопросы для нас еще раз.
зондер(нс мпср)

asenberg
Moderator

Сообщений: 2020
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 12 Октября 2002 21:43ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

"Asenberg давно уже повторяется(по необходимости поддерживать хоть какую-то активность в этой конфе),да и особой систематичностью его ответы не отличаются(слишком много цитат,а общей картины нет,извини Сергей)."

но пропаганда всегда так выглядит, надо объяснять, приводить примеры, повторять разным людям одно и тоже, одним и тем же тоже самое но по разному, и т.д. и пр. а цитат много потому что источники они не читают

Punto
Member

Сообщений: 283
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 10:57ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
- мы выдвигали предложение договариваться с первичными посылами рассуждений
Тут вот какая штука, однако. Не все согласны принять за аксиомы некоторые коммунистические высказывания. Некоторые из них не выдержали проверку ( практикой, практикой ) ,другие - притянуты за уши. ( в скобках - есть и вполне правдоподобные, но это отдельная песня ).
Неприятие этих аксиом вызывает у вас ( коммунистов ) довольно злобную ругань, с чем нормальные люди, разумеется, смириться не могут. И понеслось... Если действительно хотите серьезного разговора, то:
а) оставьте менторский тон
б) научитесь признавать ошибки
Это как минимум. А вообще, примите как данность, что коммунистическое движение обо****сь по полной. Начинать вам надо даже не с нуля, а с отрицательных величин. Так что гордыня неуместно...

zonder
Member

Сообщений: 41
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 18:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Punty.Если Вы нас хорошо читали,Вы поймете,что злобной ругани не будет-мы ,вообще,против ругани.Относительно менторского тона,что Вы чрезвычайно метко подметили,то отказатся от него мы сможем лишь в случае нашей теоретической несостоятельности(не мы задаем вопросы,понимаете?).Мы готовы признавать ошибки -укажите нам нам на них и докажите,что это действительно ошибки(кстати,если речь идет об ссср,то это не ошибка,а естественное развитие ситуации-см наши прежние письма).
Обосралось легальное движение псевдокоммунистов,типа кпрф,мы тоже имели ошибки,только Вы о них едва ли знаете-в Анголе,Эквадоре,Уругвае,Франции etc.Гордится знанием всегда уместно,а с отрицательных величин мы и так начитаем-власть то пока не у нас.
зондер(нс мпср)
P.S.Повторяем свое предложение населению этого форума-давайте спорить-задавайте вопросы,а иначе ,к чему все это ?.

Добавление от 13 Октября 2002 18:42:

Punty.Нужно договариваться с аксиомами,иначе очень сложно,но если Вы думаете,что мы не в состоянии бороться вне принятой нами базы аксиом-Вы глубоко заблуждаетесь.В любом случае,всегда интересно понять логику оппонентов ,никто не говорит,что вещает истину в последней инстанции(это было бы по меньшей мере глупо)-речь идет лишь о том,что бы разобраться во всем ,пользуясь системным,научным подходом,методу чего мы уже не раз Вам предлагали.
зондер(нс мпср)

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 612
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 18:48ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
А мне можно задавать вопросы ?

zonder
Member

Сообщений: 42
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 18:58ИнфоПравкаОтветитьIP

Хрен с тобой,baby,банкуй.Задавай вопросы,хоть ты и "потс" корявый(это диагноз).Только постарайся скрыть,сколько тебе годочков,а то интеллектуальное малолетство из каждой твоей фразы скачет-местные "джигиты" с вопросами не торопятся,так хоть на тебе оторваться.
зондер

VoLK

Сообщений: 4727
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 19:10ИнфоПравкаОтветитьIP

И мне тоже вопросы задайте, я здесь пивка попил и тоже решил мир спасти от злых буржуинов.
Постороим коммунизм, ща поспорим и решим сообща - что делать. Если надо - открою отдельную ветку.

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 614
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Да, да .. именно пользуясь молчанием "джигитов"...
подумайте сами-не мы,а вы не понимаете марксизм,не мы,а вы не видите причин расхождения теории с практикой...
Нельзя не согласиться. Любая теория рано или поздно вступает в противоречие с практикой (имхо).
Я действительно не понимаю марксизм. В отличии от Вас.
Так тренируйтесь на кошках))
Обьясняйте - потому как донести до масс учение в сто тысяч миллионов раз сложнее, чем обсудить его в форуме.
Вопрос первый - что такое коммунизм?
(только не надо отвечать, что это учение об освобождении пролетариата.)
Коммунизм как строй, как цель, к которой Вы стремитесь и нас за собой тащите.
Если это хорошая цель - почему не воспользоваться наивными "потсами" для её достижения ? Я ж Вам поверю - наивный я.

Добавление от 13 Октября 2002 19:18:

VoLK
Т-ссс..

zonder
Member

Сообщений: 44
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 19:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пъяносу.Так мы на вас (кошках) и тренируемся(неужели вы этого еще не поняли,и смысла настоящей и ррпэшной конфы заодно?).
Относительно вашего вопроса-что такое коммунизм,ответим вопросом,а что такое жизнь вообще?Систематизируйте вопросы,пожалуйста-вам же легче будет.Предлагаем рассмотреть другой посыл-познаваем ли мир.Согласны?
зондер(нс мпср)_

Добавление от 13 Октября 2002 19:31:

Volky.Мы сегодны тоже,по национальному обычаю,пивком упражнялись- Туборг с чуть-чуть поджаренным бородинским хлебом-очень хорошо-может на этом сойдемся,и перспектива понятнее станет?
зондер

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 617
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Так коммунизм и есть высшая форма познания мира ? (надеюсь, не в библейском смысле).
Согласен.

Добавление от 13 Октября 2002 19:33:

zonder
Относительно вашего вопроса-что такое коммунизм,ответим вопросом,а что такое жизнь вообще?
Вы еврей ?

zonder
Member

Сообщений: 45
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 19:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьяносу.Согласны так и хорошо.Просим ответить на условиях договоренности-познаваем ли мир вообще?
зондер(нс мпср)
Volky.Так как на счет вопросов,что мы упустили в ваших изречениях?Сподобьтесь,христа ради,а то народ потешаться над вами станет etc.

Добавление от 13 Октября 2002 19:45:

Пъяносу.К сожалению нет-не еврей-в моей крови поляки ,русские,чечены,через жену,хохлы и татаре.Это для вас важно?Я,лично ,испытываю большое уважение к еврейской культуре,как и к любой другой КУЛЬТУРЕ,но о чем это может вам сказать ,не знаю.
зондер

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 622
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вопрос о том, еврей Вы или нет, носит исключительно фольклорно-еврейский характер. (раз уж Вы так "уважаете" еврейскую культуру). Евреям приписывается свойство отвечать вопросом на вопрос. Если бы Вы действительно "уважали" культуру, то логичнее на этот вопрос было ответить "а почему Вы спрашиваете?" но оставим это...
Мир познаваем, и вообще и в частности.
Познание мира - процесс, имеющий много характеристик, в том числе и временнУю. Для познания бесконечного мира требуется бесконечно много времени.(коммунистов это конечно раздражает - им надо все сразу и поделить!) Но так я думаю - пока Вы не убедите меня в обратном.

zonder
Member

Сообщений: 52
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 21:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Хорошо.Мы определились с одним из первичных посылов-МИР ПОЗНАВАЕМ.Более всего нам хотелось бы получить этот ответ от Волка и ВОВа,а то потом отпедалят- и скажут-"это вы с Пъяносом договаривались,а не с нами".Следующий вопрос-что есть справедливость?
зондер(нс мпср)

Добавление от 13 Октября 2002 21:07:

Кстати,вопрос о национальности вообще противоречит любому понятию о культуре(если вы о культуре,а не о фашизме).
зондер

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 628
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 21:09ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вы ко мне как к Оракулу обращаетесь.. лестно ..
Справедливость есть недостижимая идея, при которой устраняются все противоречия - обусловленные природой человека и общества.

Добавление от 13 Октября 2002 21:11:

zonder
Кстати,вопрос о национальности вообще противоречит любому понятию о культуре(если вы о культуре,а не о фашизме).
Вы ошибаетесь, но не сильно ))
У каждого народа своя культура - но она часть Культуры человечества. От фашизма я далек, даже далее, чем Вы ). Я скорее пацифист.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3929
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2002 01:16ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
Вопросов по теории у меня нет. Все мои вопросы по партстроительству. Если Вы не будете опять их игнорировать, то я готов их повторить.

Punto
Member

Сообщений: 285
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2002 12:47ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
- Вы поймете,что злобной ругани не будет-мы ,вообще,против ругани.
- хоть ты и "потс" корявый(это диагноз)
Разумеется, это не ругань... Но это так, цветочки.
Главное, и самое печальное - Ваш отказ принять и понять природу краха коммунистического движения. Для Вас ( и как я заметил ) для многих коммунистов все внешние обстоятельства носят абсолютный характер: на века. Если вы учитывали какой-либо фактор 50 лет назад - вы его продолжаете учитывать, даже если его влияние и сошло на ноль. В повседневной жизни есть такое понятие - догматизм. Так вот вы страдаете им в полной мере. Как правило, догматики горячо отрицают такое положение вещей... Но со стороны лучше видно.
Вопрос: сможете ли Вы отказаться от эмоциональных оценок явлений при согласовании понятий и предмета спора?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2040
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2002 14:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto

пожалуйста при цитировании ставьте кавычки, а то нихрена не понятно :-(

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 676
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 22:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Есть такая штука.
Когда умирает очень близкий и любимый чел - отдельные граждане не могут смириться с этим фактом.
Смерть Ленина, хоть и очень расстроила меня лично и много миллионов граждан ранее - тем не менее прижилась в сознании.
Но смерть идеи - для зондеров несовместима с их жизнью - так что? Или надо признать, что зондер мертв или что коммунизм жив, только в латентной форме.
Попробуйте отнять мумию у большевиков - по башке настучат.
Потому, что не верят, что нету Ленина.
Верят, что есть. Для них это СВЯТЫНЯ - тушка Ильича.
Так же и любая идеологическая чушь - не подлежит ревизии.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика