Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Жилищно-коммунальная реформа, есть предположение, что новые цены сильно завышены (материал внутри) (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Жилищно-коммунальная реформа, есть предположение, что новые цены сильно завышены (материал внутри)
Айзенберг
Member

Сообщений: 560
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Октября 2002 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

начало оригинального обсуждения осторожно, входить с отключёнными скриптами


Ответ #49
От: Пурвин Игорь (purvin@imail.ru)
Дата: 13/10/2002
Айзенбергу на #40
Привожу один из расчетов:
Жильцы 2-х комнатной квартиры как правило платят около 500
рублей в месяц за тепло.
Фактический расчет показывает, что в такой квартире
находится 3 отопительных прибора, отдающих 200 калорий в час
(это можно определить по паспорту прибора в месте продажи,
из этого следует:
В сутках 24 часа = 3 отопительных прибора х 200 калорий х 24
часа = 14.400 калорий в сутки
Отопительный сезон составляет 180 дней (см.распоряжение Мэра
Москвы о начале и окончании отопительного сезона на сайте
ссылка
Из этого следует, что 180 дней х 14.400 калорий = 2.592
Гкал
Из постановления энергетической комиссии (См.сайт
энергетической комиссии
ссылка стоимость 1
Гкал для населения составляет 92 рубля.
Итого 2,592 Гкал х 92 рубля = 238 рублей 46 копеек в год
Мосгортепло, в этом случае, получило 500 руб.х 12 мес.= 6000
руб. Разница необоснованного дохода частной компании
"Мосгортепло" составила 6000 - 238.46 = 5761 рубль 54 коп.
Выводы делайте сами.
С уважением,
Пурвин И.П.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 13 Октября 2002 20:57).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 561
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Октября 2002 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Ответ #54
От: Пьянтос
Дата: 13/10/2002
Пурвину:
Жилищно-строительные и жилищные кооперативы, товарищества
собственников жилья, мастерские творческих работников,
гаражные, гаражно-строительные кооперативы (с учетом НДС)
(см. примечание п.п.6,7) - 250р. А не 92р.(Прейскурант
№ 09-01-МО-2002/2)
Почти в три раза ошибочка...
> отдающих 200 калорий в час
(это можно определить по паспорту прибора в месте
продажи),
- Опять враньё!
теплоотдача зависит от температуры теплоносителя и окр.среды
- и отопительные приборы УСТАНОВЛЕНЫ в квартирах, не не "по
месту продажи"...
Далее:
В помещениях устанавливаются приборы в зависимости от
тепловых потерь, котрые совершенно разные в разных
помещениях и разных домах. Так, на кухне мощность батареи в
2-3 раза меньше, чем в комнате с балконом. Округление
некорректно, но юристам на это наплевать...
А откуда взялась цифра "как правило около 500 руб\мес" за
тепло? за двух-комнатную квартиру??
В каком городе и в какой стране ??
За все (!) коммунальные услуги (2-х к.кв.) я плачу ~350
рублей в месяц, откуда 500р только за отопление ? Уточню,
сколько за отопление - напишу, но помнится мне, что ~ 170
рублей.
Итак, расценки Вы озвучили в 2.7(!) раза заниженные, оплату
в 2.9 раза завышенные. Это искажает реальную картину
примерно в 10 (!) раз, данные по тепловому балансу двушки
в П-44 я приведу ниже, если потребуется.
Тепреь сравним цифры, которые Вы приводите :
6000 и 238.
Они отличаются в 25 раз.
Только больной на голову человек может поверить в то, что
поддерживать тепло в квартире ~50м.кв. в течении
отопительного сезона стоит 7,5 $.
Если это так, то чем должны кормить своих детей шахтеры (с
ними я общаюсь, потому склонен защищать их интересы прежде,
чем интересы железнодорожников, которые уголь возят, а так
же прочих пролетариев, которые по всей России трудятся, что
бы москвичам тепло было и чтоб не дороже 7-ми баксов за
год.)???
Обьяснитесь, плз.

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 624
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 20:36ИнфоПравкаОтветитьIP

Как всегда ...
Айзенберг
Вы свое мнение напишите. И заодно, сколько за тепло платите - тогда и будет картина проясняться ...
А то переносите треп с сомнительных сайтов - то с "р.Свобода", то с РРП, притом выдавая их за научные труды. Не удивлюсь, если с Вашей подачи свой бред где то прочту как доказательство какого то важного вопроса

zonder
Member

Сообщений: 51
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 20:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Вам правда это интересно и важно?
зондер(нс мпср)

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 625
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 20:55ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder
А стал бы я тратить деньги и время - если б не интересно ??

Добавление от 13 Октября 2002 20:56:

Ответ #58
От: Пьянтос
Дата: 13/10/2002
Пурвину:
Все Ваши фальсификации на самом деле отражают только
интересы москвичей - а интересы миллионов трудящихся России
Вы игнорируете - это противоречит интернациональной идее
сайта. Полчается, что москвичи не заплатят (и Вы им в этом
поможете), а трудящиеся в регионах не получат З.П. - кто их
будет защищать ?? Очень удобно быть адвокатом в Москве -
главное, - прибыльно!
Ехал бы товарищ в провинцию - добивался бы своевременной
выплаты зарплат и человеческих условий труда - не-ет.. Его и
здесь неплохо кормят.
Контра недобитая.


asenberg
Moderator

Сообщений: 2037
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 23:09ИнфоПравкаОтветитьIP

zonder

да, мне это интересно

Пьянтос

зачем, во-первых я не должен этого делать, во вторых в данном вопросу важны не мнения а факты

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 633
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 23:11ИнфоПравкаОтветитьIP

А вот что пишут о Пурвине в Инете...
>БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.....
>Думаю намного более компнтентным людям, чем И.Пурвин можно доверять больше.
>В "осадке остаётся" Пурвин со своим словоблудием.

Отзывы о Пурвине в Инете... Он оказывается, еще и специалист по раскрытию преступлений типа 11 сентября.
Айзенберг - Вы бы хоть посмотрели, чью точку зрения защищать собираетесь ))))))
Что там воровство Мосгортеплом денег у москвичей - просто улёт - чел знает ВСЕ!!! В том числе, кто и как организовал терракт 11-го...

Добавление от 13 Октября 2002 23:13:

asenberg Так я и говорю о фактах!
Сумма - есть факт. беспристрастный.
Не хотите говорить - дело Ваше. Я не поленился - узнал у знакомых, кто за двушки платит - у всех похожие цифры (4 чела).
Пурвин - гонит.
А Вы ведётесь.

Добавление от 13 Октября 2002 23:15:

Кстати, я свое мнение и не высказывал, и Ваше не спрашивал, мы вроде расследование начали - обсчитывает или нет Мосгортепло москвичей в 25!!! раз.
Мне кажется, ветку лучше закрыть.
Потому как с Пурвиным все ясно. И с теплом тоже. И с Вашей беспристрастностью.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2038
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 13 Октября 2002 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

я таких слов массу видел, обычные слова обычных политических противников, а уж что касается организаторов прошлогоднего тер. акта, так их все знают (ну кроме вас)

Добавление от 13 Октября 2002 23:20:

"Пурвин - гонит.
А Вы ведётесь."

ну ведётесь как раз вы, а я вполне беспристрастен

Добавление от 13 Октября 2002 23:23:

"Сумма - есть факт. беспристрастный."

давайте сначала выясним идёт речь о старых или о новых ценах

Айзенберг
Member

Сообщений: 562
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 13 Октября 2002 23:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пурвин Игорь (purvin@imail.ru)
Дата: 13/10/2002
Всем кому это действительно интересно:
На сайте ссылка подробно
описано, каким образом производится расчет.
Суть сводится к тому, что величину тепла расчитывают по
кубатуре квартиры потребителя, а не по приборам это тепло
дающим.
В данном случае, в рамках защиты прав потребителей,
проводится судебно техническая экспертиза с выводами которой
я не замедлю ознакомить.
Выводы по ценах указанных в Прейскуранте
№ 09-01-МО-2002/2 относятся к потребителям ОАО
“Мосэнерго”, а не Мосгортепло, клиентами
которого являются мои подзащитные. В этом случае необходимо
более внимательно читать протоколы Энергетической комиссии.
Особо стоит обращать внимание на расценки для физических
лиц, а не для организаций.

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 634
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 13 Октября 2002 23:37ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Суть сводится к тому, что величину тепла расчитывают по
кубатуре квартиры потребителя, а не по приборам это тепло
дающим.

Суть сводится к тому, что приведенный документ конкурирует с Капиталом по обьему, да и по смыслу, ибо там таблицы не заполнены.

Айзенберг
Member

Сообщений: 563
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Октября 2002 00:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

да ладно, у него например опечатки, вместо калорий надо было писать килокалорий, однако вы это благополучно скушали, так что не вам про "Капитал" с таблицами говорить

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 642
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 00:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Я ничего не скушал - я управдом.
И знаю, о чем речь.
Придираться к каллориям-килокалориям бессмысленно, к тому же, доложу Вам - есть профессиональный сленг - он сокращает существенные приставки типа "гига", "кило" "мега", спросите у любого управдома ))).
Никто не говорит "тысяч тысяч киловатт" - а именно такими цифрами исчисляются здания. Все знают, о каком порядке цифр идет речь.
Речь идет о принципиальной ошибке или фальсификации - Пурвин утверждает, что за год мы должны платить в 25 раз меньше, чем по его подсчетам и в 10 раз меньше, чем по моим расчетам.
Считать - мое любимое дело, а когда мне это надоедает - я поручаю это вполне профессиональным счетоводам. Так что все калории учтены.
Вопрос - сколько стоит для квартиросьемщика одна КАЛОРИЯ тепла.
А потом проводим тепловой расчет - и узнаем, сколько должны платить. Не от мощности приборов - а от фактического расхода тепла, в чем я полностью согласен с Пурвиным!

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 739
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 14 Октября 2002 00:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
вопрос "между прочим" - а почему мы летом платим за отопление?

Айзенберг
Member

Сообщений: 564
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Октября 2002 00:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

ну если исходные данные (что в час три батареи парового отопления дают шестьсот килокалорий, что по моему опыту вполне похоже на правду) верны, то исходя из данных ссылка
за это надо платить пятьдесят рублей в месяц, а мы платим двести и ещё в непонятно сколько раз хотят поднять

Добавление от 14 Октября 2002 00:28:

vovan

плата за отопление размазана поровну на весь год

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 645
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 00:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Срочно скажите - сколько ккал в квате ?

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 742
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 14 Октября 2002 00:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг а зачем, почему???
Давайте платить за те 180 дней когда реально топят....

а то получается, что мы платим (летом)за услуги оказывающиеся зимой, т.е. кридитуем.

[Это сообщение изменил vovan (изменение 14 Октября 2002 0:34).]

Айзенберг
Member

Сообщений: 565
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Октября 2002 00:33ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

нисколько :-))
калория это мера количества энергии (не метрическая, около 4 джоулей), а ватт мера мощности.

vovan

мы за эти 180 дней только и платим, только эта сумма на весь год размазана, да, типа кредитуем....

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 14 Октября 2002 02:47).]

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 646
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 00:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Из практики - расчетная мощность теплоизлучателей (в сумме) 100 вт на метр. При +20 -26. В угловых комнатах - 120-140вт/м.
На квартиру S 50 м.кв. примерно 5 кВа. На самом деле меньше.
Ну пусть 50. при ^=45С. Учитывая среднюю ^ (это дельта такая у меня) средний расход никак не больше 3 ква/ч за сезон...
3х24х30х6=12960 кВа/ч.

Айзенберг, какой же Вы зануда!калория это мера количества энергии
а ватт мера мощности.
Киловатт в час - это эквивалентно скольки-то калориям тепла.
Опять спорить будете ?

Айзенберг
Member

Сообщений: 566
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 14 Октября 2002 00:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

теперь не буду, один киловатт-час это 860 килокалорий

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 14 Октября 2002 02:48).]

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 743
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 14 Октября 2002 00:44ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Дык, типа, неплохобы проценты с кредита поиметь, а получается наооборот, когда включают отопление - начинают теч трубы...

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 647
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 14 Октября 2002 00:45ИнфоПравкаОтветитьIP

vovan
а почему мы летом платим за отопление?
Не знаю. У меня даже бланк есть формы - сотрудники приносят в ДЭЗ справку с места работы, что их в Магадан в командировку отправляли (кто один прописан) ну и не платят на том основании, что не живут. Это справедливо - летом почти никто в Москве не живет.
А вообще - не знаю.
Я ж не настоящий управдом.

Добавление от 14 Октября 2002 00:46:

Айзенберг
13 Гкал получается, так ?

Добавление от 14 Октября 2002 00:47:

Где ошибка ?

Добавление от 14 Октября 2002 00:50:

Если все правильно - то с Вас 3250 рублей. За 50 м.кв. отапливаемой площади.
Все очень примерно, но порядок такой.
Я фактически плачу 170 р/мес, х6 = 1020, если 170х12=2040.
Это очень похожие цифры, учитывая, что в апреле-марте совсем немного теплопотери, да и в октябре-ноябре...
Где обман ?
Где Пурвин ????

Добавление от 14 Октября 2002 00:52:

А на какой странице ссылки 92 рубля ??

vovan
Боец невидимого фронта

Сообщений: 745
Откуда: Москва
Регистрация: Июнь 2002

написано 14 Октября 2002 00:54ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
У меня даже бланк есть формы - сотрудники приносят в ДЭЗ справку с места работы, что их в Магадан в командировку отправляли (кто один прописан) ну и не платят на том основании, что не живут. Это справедливо - летом почти никто в Москве не живет. - да нет. ЛЕТОМ ОТОПЛЕНИЕ НАХ.. НЕНУЖНО, а мы за него платим, фактически, предоставляя безпроцентный кридит, вот в чём вопрос.

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3927
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 14 Октября 2002 01:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
За все (!) коммунальные услуги (2-х к.кв.) я плачу ~350 рублей в месяц
Любопытно. Я за все услуги плачу 600 руб. в месяц. У меня 2-х комнатная квартира с полезной жилой площадью 27 кв. метров. И это с учетом скидки 50%.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика