Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Ещё раз о прибавочной стоимости (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Ещё раз о прибавочной стоимости
asenberg
Moderator

Сообщений: 2091
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2002 20:20ИнфоПравкаОтветитьIP

начало, как в последнее время повелось, было там, куда надо входить осторожно и с отключёнными скриптами :-))
но "там" тема к сожалению что называется "не пошла", попробуем здесь

Добавление от 19 Октября 2002 20:21:

""Та часть прибавочной стоимости, которую
буржуй тратит на личное потребление ничтожно мала по
сравнению с объемом производства завода. Все же остальное
буржуй тратит на развитие и модернизацию производства. То
есть в точности на то же, на что тратили бы рабочие, если
бы
они сами управляли заводом и хотели бы его процветания.
Таким образом "шкурный" интерес рабочих - всего лишь то,
что
буржуй тратит на личное потребление. Это величина даже не
второго, а третьего порядка малости, если поделить ее на
количество работающих."

на самом деле нет, рассчёты (не мои) показывают что величина
прибавочной стоимости составляет в зависимости от страны и
отрасли 100-200% и большая её часть не потребляется а
растрачивается из-за бесплановости (конкурентности)
экономики"

asenberg
Moderator

Сообщений: 2092
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2002 20:22ИнфоПравкаОтветитьIP

"Цитата:
"Развитие капитализма характеризуется устойчивым
возрастанием нормы П. с., представляющей собой отношение
всей массы П. с. к переменному капиталу или прибавочного
рабочего времени к необходимому, выраженное в процентах ,
где m’ — норма П. с., m — масса П. с., u
— переменный капитал. Между нормой и массой П. с.
существует функциональная связь. Если норма П. с. отражает
степень эксплуатации рабочего класса, то масса —
абсолютную величину П. с. (m) и равна стоимости
авансированного переменного капитала (u), умноженной на
норму П. с. (m'). Маркс отмечал, что «... норма
прибавочной стоимости есть точное выражение степени
эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего
капиталистом» (там же, т. 23, с. 229). По его
расчётам, в середине 19 в. она составляла приблизительно
100%. Норма П. с. в фабрично-заводской промышленности России
в 1908 превышала 100% (см. В. И. Ленин, Полное собрание
соч., 5 изд., т. 22, с. 24—25). По расчётам
исследователей-марксистов, норма П. с. в обрабатывающей
промышленности США составляла в %: 115 (1966, В. Перло,
США), 118—120 (1955, В. М. Кудров и С. М. Никитин,
СССР), 192 (1958, Е. С. Варга, СССР), "

вы можете произвести рассчёты сами основываясь на данных
Мирового Банка имеющихся на моём сайте
http://www.skunksworks.net/doc/politik/worldbank/index.htm "

asenberg
Moderator

Сообщений: 2093
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2002 20:23ИнфоПравкаОтветитьIP

"Ответ #33
От: Пьянтос
Дата: 19/10/2002
Айзенбергу:
Что Маркс сказал и Ленин подсчитал - меня АБСОЛЮТНО не
интересует. Так же, как и ссылки на советских исследователей
1950-го года. Было бы забавно, если бы они написали что то
иное, чем Партия сказала.
Основываться на чьих-то сомнительных расчетах - тем более
любезно Вами предлагаемыми - еще более абсурдно.

Есть практика.
И никакие расчеты вождей мирового пролетариата меня не
убедят в том, что белое - это черное.
Это Вы такой впечатлительный - но не более.
Что такое производство и как может получиться 100-200%
прибавочной стоимости?
Что такое П.с. в таком случае - бабоны, что капиталюга сует
себе в карман? Или прибыль предприятия ?

И вообще, Ваших рассуждений я не слышу, а тенденциозные
ссылки на классиков - утомили.
Вы попробуйте свое мнение написать - интересно было бы его
послушать.
Свои расчеты ( на примерах, а не ссылаясь на Маркса) -
напишите, обсудим их, я с удовольствием выскажу свое мнение
- а так и говорить вроде не о чем.

Как вариант - предлагаю обсудьть схему любого предприятия -
производственного, торгового, сервис, связь - что угодно.
На конкретном примере будем обсуждать конкретные бабки - а
иначе все это идеологический треп для голодных и
непохмелившихся оборванцев.

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ #34
От: asenberg
Дата: 19/10/2002
Ответ #33
От: Пьянтос
Дата: 19/10/2002
"Айзенбергу:
Что Маркс сказал и Ленин подсчитал - меня АБСОЛЮТНО не
интересует."


а меня абсолютно не интересует то, что пишете вы, вот и
поговорили."

Айзенберг
Member

Сообщений: 573
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 19 Октября 2002 20:25ИнфоПравкаОтветитьIP

будем более конструктивны?

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 800
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Октября 2002 23:39ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Будьте.

Добавление от 19 Октября 2002 23:41:

Считайте .
Получите хоть какую-то цифру, которую можно обсуждать.
Без ссылки на Маркса.
Вы меня отвратили от изучения трудов покойного постоянной ссылкой на них - думается, что потенциальную аудиторию еще на входе в Ваш храм стошнит от "заумности" и многотомности Ваших простых и неказистых мыслей.
будем проще - заглянем в карман.

Добавление от 19 Октября 2002 23:47:

Айзенберг
и исходя из ПРАКТИЧЕСКИХ наблюдений ( а не запылившихся теорий) будем изучать современную ситуацию.
Во многом она определена Марксом. Но в чем то есть различия ?
И постоянно приводить мне , как доказательство правильности Ваших цитат - цитаты же идеологов 1950-годов - это Вы называете "конструктивно" ???
Антикоммуниста пытаться перевоспитать или доказать его "неправедность" бредом партийцев времен рассвета идеологического маразма - в своем ли Вы уме ??
Да я скорее поверю, что Б-г есть, и что он - негр, чем в то, что существует вероятность, что приспешники Хрущева и Со могли дать трезвую оценку норме П.с. и норме прибыли в вражеском капиталистическом обществе.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2098
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Октября 2002 23:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

я уже считал, мои выводы совпадают с вышеприведёнными, теперь считайте вы (если умеете), методика и ссылка на исходные данные здесь

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 803
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 19 Октября 2002 23:57ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Не надо "здесь" - прям тут и подсчитаем.
Ларек, цех, завод, ....(далее я не силен((()
На любом примере производственной структуры, беря конкретные траты на сырье, расилу, помещение,оборудование, цена продажи (диллерская или опт) и все такое.. включая механизмы "оптимизации" налогообложения и оплату СБ.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2099
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 00:00ИнфоПравкаОтветитьIP

"Да я скорее поверю, что Б-г есть, и что он - негр, чем в то, что существует вероятность, что приспешники Хрущева и Со могли дать трезвую оценку норме П.с. и норме прибыли в вражеском капиталистическом обществе."

это не имеет смысла искажать, очень просто проверить

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 804
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 00:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Щаз просвещенный Айзенберг расскажет, как стать богатым.
Ибо только чел, впитавший всю мудрость, скрытую пылью томов Маркса, может достоверно рассказать, как получить 100-200% прибавочной стоимости, даже не удосужившись рассказать, как и за какое время ....

Добавление от 20 Октября 2002 00:02:

asenberg
У Вас все просто - Вы модель ЛАРЬКА ! напишите , а дальше посмотрим.
Правда, это полезно... Так сказать, тренировка мозга экпроприатора, чтоб знать, что национализировать в случае победы ))

Добавление от 20 Октября 2002 00:05:

asenberg
это не имеет смысла искажать, очень просто проверить
Да, да... с Пурвиным тоже все несложно оказалось...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2101
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 00:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

проверяйте, и не парьте мне мозга ларьком, я сам семь лет бизнесом занимался

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 807
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 00:13ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
И что теперь ?

Добавление от 20 Октября 2002 00:16:

asenberg
Давайте спокойно, без эмоций , разберем самую простую экономическую модель.
Если Вы правы - я это признаю, и стану вникать в теорию. Потому как понятно, что теория - критерий истины и практики - если все совпало.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2102
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 00:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

я говорю проверяйте, если вас выводы не устраивают, то пересчитайте сами, цифры я вам предоставил

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 810
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 00:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Да что это такое - "я говорю" ...??
ВЫ что, боитесь обсуждать цифры тут ?
Или какая причина меня к цифрам отправлять в интим ? Что бы никто более о них не узнал ?
Или, как Вы это любите говорить на РРП " мой сайт" .. из чего следует - сайт Ваш, и все, что тут происходит - будет по-Вашему?
Фигушки.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2109
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 01:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

я наоборот призываю обсудить цифры

а "мой сайт" это фигурально, это не мой личный сайт

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 815
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 01:08ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ваш дом, Ваша жена - тоже фигуральные выражения??
Давайте цифры, надоело собачиться...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2110
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 01:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

уже давал, даю ещё раз

Пьянтос
Junior Member

Сообщений: 818
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 01:22ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Еще раз (последний)
Я не буду смотреть цифры и спорить ниочем с тенями .
Конкретно - цифры в студию или не стоит продолжать.
Есть, что сказать - говорите тут, нечего сказать - давайте о пивном коммунизме ВоЛка.

VoLK

Сообщений: 4839
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 22:45ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
И вправду, пора уж перестать цитировать исследователей-марксистов в изучении США 60-х годов.
Какие это были иследователи и какой заказ они выполняли - все знают, да и 40 лет уже прошло, США немного видоизменилась.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 845
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 23:10ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Интересно, почему Айзенберг дает ссылки все время на творения времен 50-70 гг. ?? И по биологии (или еще как) и по космическим проблеммам и экономические вопросы... все исследования закончились так давно и нового ничего с тех пор не написано ?

VoLK

Сообщений: 4841
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 23:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Нет других, подтверждающих его веру. Он даже все термины из Маркса берёт, он же марксист.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 847
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 23:25ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Термины, если они применимы к существу вопроса, могут быть Марксовыми - не вижу проблемы..
Вера - сильная штука, но сильная не только убеждением, но еще и знаниями (порой) Почему же на многие вопросы Айзенберг демонстративно не отвечает - тем самым ослабляя свои позиции.. Вопросы-то простые, ответил - и дальше поехали..
Душа коммуниста - потемки ...

VoLK

Сообщений: 4842
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Октября 2002 23:35ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Почему же на многие вопросы Айзенберг демонстративно не отвечает - тем самым ослабляя свои позиции..
Думаю, что как и у любого фанатика, у него на "неправильные вопросы" срабатывает психологическая защита. Не только ведь он не отвечает на вопросы, конфликт с Логовенко произошёл именно потому, что он тоже не замечал моих вопросов (возникающих в ходе разговора).

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 848
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Октября 2002 23:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Понял..ушел спать, пролетариат завтра утром помучить надо...часиков в 8..

skunk
Злобный админ

Сообщений: 3980
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Октября 2002 02:16ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
а "мой сайт" это фигурально, это не мой личный сайт
Ну-ну, ты же совладелец.

VoLK
конфликт с Логовенко произошёл именно потому, что он тоже не замечал моих вопросов
Так поэтому он и собирался тебя по молекулам разложить, но ты же с позором убежал...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2120
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 21 Октября 2002 02:24ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK 20 Октября 2002 22:45

"...какой заказ они выполняли - все знают..."

да ладно, уж академика Варгу в этом заподозрить нельзя

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика