Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Если бы Октябрьская революция 1917 года происходила сейчас (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Если бы Октябрьская революция 1917 года происходила сейчас
asenberg
Moderator

Сообщений: 2256
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 05 Ноября 2002 20:09ИнфоПравкаОтветитьIP

ссылка

Если бы Октябрьская революция 1917 года происходила сейчас, то как сообщили «Интерфаксу» во ВЦИОМ, переждать революцию постарались бы 28 процентов опрошенных, 23 процента активно поддержали бы большевиков, еще 20 процентов сотрудничали бы с ними частично, а 8 процентов боролись бы против большевиков. 16 респондентов заявили, что если бы произошла революция, они уехали бы за рубеж.

На вопрос, что, по их мнению, было бы, если бы Октябрьская революция не произошла, 26 процентов опрошенных ответили, что власть захватили бы какие-то другие экстремисты, авантюристы, и это принесло бы народу еще больше бедствий.

22 процента респондентов предположили, что была бы восстановлена монархия Романовых, и 22 процента -- что Россия пошла бы по пути демократии западного типа. 14 процентов настроены более пессимистично -- они заявили, что страну ждали бы распад и утрата независимости. 16 процентов участников опроса затруднились с ответом.

Опрос ВЦИОМ был проведен в конце октября, в нем принимали участие 1600 россиян из разных регионов страны.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1020
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Ноября 2002 21:23ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Все это очень приблизительно ... опрос...
20 процентов сотрудничали бы с ними частично, Это как ? Вместе бы грабили награбленное , а коммунизм бы строить не стали ?
23 процента активно поддержали бы большевиков,
А почему в 17-м столько не поддержало?
Что, позиции большевиков стали популярнее в народе сейчас, чем были в 17-м??
Имхо - лажа это, а не опрос ...

Junk
Member

Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Ноября 2002 21:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Мне кажется, что те 28%, которые собирались переждать революцию (переждать!), не верят в то, что она могла бы сейчас произойти, а так же не верят, что революция может быть поддержана народом. Переждать - типа, как ГКЧП. Так же 20% частично сотрудничающих - ИМХО, на самом деле сотрудничала бы лишь около половины из них. Одно дело - на словах, другое дело - на деле. Случись революция, у них рассеялись бы иллюзии.

Вторая выборка косвенно подтверждает мои выводы на счет первой. 44% опрошенных (считающие реальным в 1917 году восстановление Романовых или начало развития демократии по западному образцу) твердо верят в свою страну (пусть на счет прошлого, но настроены они оптимистично), 14% - не верят, 16% - не определились.

Кстати, а почему ни одна сумма опрошенных не дает 100%?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1021
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 05 Ноября 2002 21:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Мне кажется, что те 28%, которые собирались переждать революцию
А мне кажется, что такой ответ может дать человек, который верит, что доживет до конца "революции" , то есть переживет её.

Добавление от 05 Ноября 2002 21:31:

asenberg
И еще - большинство людей, представляющих Ваши "проценты" - на самом деле даже не знают, кто такие большевики и кого они поддерживают или надеются на сосуществование.

Junk
Member

Сообщений: 4031
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 05 Ноября 2002 21:52ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
А мне кажется, что такой ответ может дать человек, который верит, что доживет до конца "революции" , то есть переживет её.
Я вроде то же самое и говорил...
Смотри: "а так же не верят, что революция может быть поддержана народом". Т.е. убеждены, что это не надолго. Типа, ГКЧП.

Айзенберг
Member

Сообщений: 601
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Ноября 2002 00:55ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"А почему в 17-м столько не поддержало?
Что, позиции большевиков стали популярнее в народе сейчас, чем были в 17-м??"

конечно, ведь сейчас пролетариата гораздо больше

Junk

"Кстати, а почему ни одна сумма опрошенных не дает 100%?"

там ещё есть неопределившиеся, вы посмотрите по ссылке

Пьянтос

"большинство людей, представляющих Ваши "проценты" - на самом деле даже не знают, кто такие большевики "

в ваших словах есть к сожалению смысл, сегодня в метро читал через плечо у стоявшей рядом девочки учебник обществоведения, там пурга почище брежневской :-(

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1026
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2002 09:02ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
в ваших словах есть к сожалению смысл,
Отчего же сожаление? Не от того ли, что в искаженном или неполном виде людям преподносят историю ??
Если бы люди знали историю полной и неискаженной - Вас разорвали бы на части только по подозрению в пропаганде коммунизма!

Айзенберг
Member

Сообщений: 603
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Ноября 2002 14:20ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

так то что вы говорите и есть ложь

Junk
Member

Сообщений: 4049
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 06 Ноября 2002 15:17ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
там ещё есть неопределившиеся, вы посмотрите по ссылке
Первая выборка:
. 28% (переждать)
+ 23% (активная поддержка)
+ 20% (сотрудничество)
+ 08% (противники)
+ 16% (иммигранты) (кстати, 16 респондентов или 16%?)
-----
Итого: 95%. Значит, 5% - неопределившиеся. Ладно, берем вторую выборку (ту, которая третья ):
. 22% (монархисты)
+ 22% (демократы)
+ 14% (пессимисты)
+ 16% (неопределившиеся)
-----
Итого: 74%. Но неопределившиеся уже учтены!

Добавление от 06 Ноября 2002 15:21:

Айзенберг
так то что вы говорите и есть ложь
Тебе известна чистая правда?
Смешной пост.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1028
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2002 16:05ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
так то что вы говорите и есть ложь
Что именно ?
Неужели все ложь ?

Добавление от 06 Ноября 2002 16:18:

Junk
Смешной пост.
Грусный пост. Совершенно не в кассу - я вроде поддержал точку зрения Айзенберга, что историю преподают искаженную - а он на это меня обвинил в тотальной лжи. Я так и не понял - толи Айзенберг солгал, а я - дурачек, поддержал его ложь и таким образом стал невольным лжецом , или в преддверии Великого Октября (который почему-то в Ноябре) коммунистическое сознание совсем помутилось ...

Junk
Member

Сообщений: 4062
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 06 Ноября 2002 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Ты же читал мой пост, в котором я удивлялся излишней убежденности коммунистов? Вот она - иллюстрация. Ни грамма сомнения. Даже когда доходит до абсурдного.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1044
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2002 20:12ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Для коммунистов классовая борьба - это не осознанное действие, а культовый акт, ритуальное действие..
Они даже не занют, что такое классы и почему они должны бороться
(иначе бы давно рассказали)

Айзенберг
Member

Сообщений: 607
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Ноября 2002 20:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk

"Ладно, берем вторую выборку (ту, которая третья ):"

вы там коммунистов пропустили 26%

Пьянтос
Junk


"Тебе известна чистая правда?
Смешной пост."

я так ответил на фразу: "Если бы люди знали историю полной и неискаженной - Вас разорвали бы на части только по подозрению в пропаганде коммунизма!"

[Это сообщение изменил Айзенберг (изменение 06 Ноября 2002 20:36).]

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1047
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2002 20:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
А коммунисты против демократии ??

Добавление от 06 Ноября 2002 20:32:

Айзенберг ВЫ реально не понимаете , что натворили коммунисты, пока правили в СССР....

Айзенберг
Member

Сообщений: 609
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Ноября 2002 20:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

коммунисты разумеется демократы, просто там из контекста следовало что под демократами подразумеваются буржуазные демократы

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1049
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2002 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Из контекста все правильно следовало - демократы - это демократы, а приставку "буржуазные" придумали коммунисты !
Покажите мне чела, который считает себя "буржуазным демократом" !?!?
Любой демократ скажет - "демократ...просто демократ " (с) (Джеймс Бонд).
И только коммунисты (потому что демократы сейчас их не поддерживают) говорят, что это ненастоящие демократы - настоящие демократы - это коммунисты,
а демократы - это буржуазные демократы ...
Всё это Вы прекрасно знаете ...

Айзенберг
Member

Сообщений: 612
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Ноября 2002 21:13ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

да нет, вы просто путаете, может быть пролетарский демократ (коммунист), может быть буржуазный демократ (либерал), может быть феодальный или рабовладельческий демократ (не помню как соответствующие партии назывались), может быть первобытная демократия, демократия это просто форма правления, она может быть при любом строе, просто в зависимости от строя смысл понятия народ меняется, потому что под народом в классовом обществе всегда подразумевался господствующий класс
ну это так, если по-простому объяснять....

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1053
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 06 Ноября 2002 21:19ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
да нет, вы просто путаете, Да ? а не Вы ? Возьмите толковый словарь .. на досуге. На букву "Д".
А заодно и на букву "Н". народ...
потому что под народом в классовом обществе всегда подразумевался господствующий класс Я неприемлю понятие "подразумевался" ... воюю с ним ))) Канкретна.
Если люди о чем-то договариваются - то надо сразу определять понятия (что я и пытался пару мес. назад) но у коммунистов так не принято (((.
Подразумевать = это потом выкручиваться !
Призовем в судьи обитателей форума - думаю, меня поддержат.
Народ - это народ , и никто кроме народа под этим определением не "подразумевался" ни мной (!) ни Вами ...

Айзенберг
Member

Сообщений: 615
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Декабрь 2001

написано 06 Ноября 2002 21:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

ну давайте определим понятие демократии:

"Демократия

Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Д. в этой связи выступает прежде всего как форма государства. Термин «Д.» употребляют также применительно к организации и деятельности др. политических и социальных институтов (например, партийная Д., производственная Д.), а также для характеристики соответствующих общественных движений, политических курсов, течений социально-политической мысли.

Подлинно научное понимание Д. дано марксизмом-ленинизмом, который рассматривает её в неразрывной связи с материальными условиями жизни общества и его классовой структурой. Д. — явление историческое, изменяющееся по мере развития общества, смены социально-экономических формаций. При первобытнообщинном строе отсутствовали классы и классовые противоречия, существовала неполитическая Д., воплощавшаяся в учреждениях родового и племенного самоуправления. С возникновением экономического неравенства, частной собственности и эксплуатации, т. е. с появлением антагонистических классов, вместе с государством возникает политическая Д., развитие которой в классовом обществе неразрывно связано с государством как основным учреждением политической власти.

В классовом обществе Д. как форма государства является выражением диктатуры господствующего класса как сущности государства. Отличиями Д. как формы государства от иных его форм (деспотия, автократия, открытая военная диктатура и др.) являются: официальное признание принципа подчинения меньшинства большинству; равноправие граждан, наличие широких политических и социальных прав и свобод, выборность основных органов государства, ведущая роль выборных представительских органов власти в системе государственных учреждений, верховенство закона и др. Различают институты непосредственной и представительной Д.: первые предполагают принятие основных решений непосредственно избирателями (например, в порядке референдума), вторые — полномочными выборными учреждениями (парламентом и др.).

История классового общества не знает надклассовой, или внеклассовой, Д. Буржуазная Д. — наиболее развитый исторический тип Д. в эксплуататорском обществе — является формой диктатуры капиталистов над пролетариатом и иными, полупролетарскими и непролетарскими трудящимися классами и слоями населения. Она характеризуется явным противоречием между декларируемой «властью народа» и действительным господством эксплуататоров. Функции институтов буржуазной Д. состоят в обеспечении классового господства, гарантирующего привилегии эксплуататорского класса, в маскировке его господства, в самоконсолидации класса буржуазии, разрешении её внутриклассовых противоречий. Такое понимание марксизмом-ленинизмом буржуазной Д. не означает абсолютно негативной её оценки: Д., даже формально декларируемая, представляет собой значительную ценность, т.к. в условиях Д. рамки политической свободы, общественной и индивидуальной самодеятельности несравненно шире, чем в условиях авторитаризма и др. недемократических режимов. Буржуазная Д., возникнув как политическое выражение экономической системы капитализма, явилась большим прогрессом по сравнению с феодальным политическим строем, она создала значительно более широкие возможности для развития движения и организации промышленного пролетариата. В условиях капитализма пролетариат не удовлетворяется использованием созданных буржуазией классово-ограниченных демократических учреждений, а борется за расширение и обновление Д. на новой социальной основе, создавая в этих целях свои политические партии, профсоюзы и др. классовые организации. В период империализма и особенно развитого государственно-монополистического капитализма рабочий класс противопоставляет реакционным устремлениям монополистической буржуазии к свёртыванию, подрыву Д., замене её фашизмом или иным открыто реакционным режимом свои демократические требования, свою систему демократических организаций, борющихся за социализм. Развёртывается общедемократическая борьба против монополий, возглавляемая рабочим классом, как составная часть борьбы за социализм."

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1055
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Ноября 2002 11:03ИнфоПравкаОтветитьIP

Айзенберг
Где Вы взяли эту гадость ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2259
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 07 Ноября 2002 13:56ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

ссылка

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1061
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 07 Ноября 2002 16:44ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Положите на место.

VoLK

Сообщений: 4982
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 08 Ноября 2002 04:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Если бы революция происходила сейчас, то эта банда давно бы сидела в Лефортово.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика