Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Разберемся с антагонизмом кАнкретнА! (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2 3

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Разберемся с антагонизмом кАнкретнА!
Junk
Member

Сообщений: 4427
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Ноября 2002 10:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Всё! Меня достало словосочетание "антагонистическое общество". Давайте разберемся, наконец, в этом марксистском жаргончике!

Марксизм объявляет все общества, кроме коммунистического, антагонистическими, т.е. состоящими из враждующих слоев общества. Верно ли это?

цитата:
Антагонизм, греч., противодействие, вражда.- Антагонист, противник, соперник.
( Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона )

цитата:
АНТАГОНИЗМ м. греч. сопротивление, супротивность, противоборство, противодействие; перетяга, противосилие; сила, вызываемая противоположной ей силой. Антагонист м. антагонистка ж. противень, сопротивник, супротень; соперник. Антихристу придумали греческое название Антемос, в переводе; противник; буквы эти, сложенные по церковному счету, дают роковое число 666.
( Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля )

Обратите внимание на эмоциональную составляющую, которая присутствует в следующем определении...
цитата:
Антагонизм (от греч. antagonisma - спор, борьба), одна из форм противоречий, характеризующаяся острой непримиримой борьбой враждебных сил, тенденций. Термин "А." в значении борьбы противоположных сил употреблялся в религиозных системах (борьба добра и зла), у философов Канта, Шопенгауэра и др. В таком же значении он применяется в биологии, математике (теория игр). Марксизм, анализируя А. между классами в рабовладельческой, феодальной, капиталистической формациях, в переходный период от капитализма к социализму показал, что А. разрешаются путём классовой борьбы, формы и содержание которой определяются конкретно-историческими условиями их развития. К. Маркс отмечал, что буржуазные производственные отношения являются "...последней антагонистической формой общественного процесса производства..." (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 13, с. 7). В. И. Ленин подчёркивал, что "антагонизм и противоречие совсем не одно и то же. Первое исчезнет, второе останется при социализме" (Ленинский сб. XI, 1929, с. 357).
( Большая советская энциклопедия )

Острая непримиримая борьба враждебных сил - прекрасное оправдание для абсолютного большинства преступлений. СтОит под банальный грабеж подвести классовую теорию, как грабеж становится экспроприацией. Главное смотреть с "правильного" ракурса: наезд на пролетариат - эксплуатация, наезд на буржуазию - диктатура пролетариата. Империалистическая война - бессмысленное уничтожение собственного народа. Уничтожение повстанцами собственного народа - справедливая борьба за освобождение пролетариата. И т.д.

Господа марксисты! Неужели до вас самих не доходит, что всё это называется словесными выкрутасами, рассчитанными на пропитый нарзаном мозг деклассированного элемента? Система двойных стандартов в действии!

Beelzebub
Moderator

Сообщений: 1094
Откуда: Преисподняя
Регистрация: Январь 2002

написано 18 Ноября 2002 11:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Btw, Китайские товарищи, как вчера рассказали по ящику в какой то передаче, вроде как и от классовой борьбы отказались и даже принимают в свою компартию буржуев.

Димыч
Member

Сообщений: 1271
Регистрация: Февраль 2002

написано 18 Ноября 2002 16:11ИнфоПравкаОтветитьIP

Хех.. не выдержала душа поэта...
Junk В чем ты хочешь разобраться, ежели тебе и так известно? Может ты, хочешь оъяснить кой-каму это? Напрасно, имхо. Тебе сейчас доступно объяснят, что ты, вместе со своими буржуям, ака Далем, Ефроном и иже с ними не прав

Могучий Скиф
Member

Сообщений: 48
Регистрация: Июль 2001

написано 18 Ноября 2002 17:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Димыч
Вот воротились мы с Ноттингему... с тамошнего музея...
Есть там антиресная экспозиция "Шервудские стрелки и их история" и вот такие экспонаты:
- ружье, с которого в Крымскую стреляли
- мортира, с которй в Крымскую стреляли и большой урон русским наносили
- медаль по случаю
- форма, причиндалы
В опчем, процентов 10% как минимум этому посвящено... а всего баталий у них было штук 15...

Ну да это так... присказка.
А вот другая витрина там же:
- вот такую форму СССР поставлял своим так называемым союзникам - бандитам (кстати, форма качественная - на порядок лучше той, что в армии своим давали)
- вот такую фуражку носили спонсируемые СССР террористы (лежит фуражечка Мао с большущей красной звездой)
- плюс еще всякое с подписями, где фигурирует "террористический, бандитский"

Есть ли хоть одна витирина ВООБЩЕ, посвященная Великой Отечественной, борьбе наших против фашизма? - Пока не нашел.

Так что нету антагонизмов, нету. Есть "забота" господ... о достаточном количестве холопов.

Димыч
Member

Сообщений: 1296
Регистрация: Февраль 2002

написано 18 Ноября 2002 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

Могучий Скиф
Ека тебя занесло...
Халопы.. господа...
Все просще.
Помнеш историю.... воссалов...?
Цепочка. Один воссал подчиняется другому . еще один этаму, но чихать хотел на первого...
Так и здесь . Для одних он буржуй, а для других всего лишь холоп...

VoLK

Сообщений: 5098
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Ноября 2002 18:41ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
Антагонизм, как я понимаю, это когда примириться невозможно. Но в настоящий момент всегда можно договорится (кроме мусульманских радикалов), так что антогонизм, как термин, тоже умер.

ЗЫ Пора заканчивать с коммунизмом. Борется один Айзенберг, который не отвечает на 50% вопросов, но те ответы, которые он даёт, ещё те...

Добавление от 18 Ноября 2002 18:46:

Beelzebub
Китайские товарищи, как вчера рассказали по ящику в какой то передаче, вроде как и от классовой борьбы отказались и даже принимают в свою компартию буржуев.
Ну так они начали головой думать, а не задницей.

исправил опечатку

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 18 Ноября 2002 19:31).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 2415
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Ноября 2002 19:42ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk

этот понятийный аппарат марксом был взят у гегеля, там протогонист как вещественный тезис и антагонист как вещественный антитезис находятся в противоречии которое снимается синтезом (то есть на следующем диалектическом витке), и приложил к человеческому обществу, пример буржуазия протогонист владеет частной собственностью поэтому может эксплуатировать пролетариат и не работать, пролетариат антагонист не владеет частной собственностью и поэтому вынужден работать по найму (то есть данное противоречие не может быть разрешено при буржуазном строе), синтез (как мы здесь когда-то договаривались о названии) коммунар владеет общественной собственностью и на ней работает.
а остальное это у вас что-то не по делу

VoLK

Сообщений: 5109
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 18 Ноября 2002 19:51ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
этот понятийный аппарат марксом был взят у гегеля
Опять спиз*ил у Гегеля-идеалиста.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1330
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 18 Ноября 2002 20:31ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
1.пролетариат антагонист не владеет частной собственностью и поэтому вынужден работать по найму
2.коммунар владеет общественной собственностью и на ней работает.
Все-таки эмоциональная окраска тут присутствует. Слово "вынужден".
Если убрать это слово, то все нормально. Ведь коммунар тоже ВЫНУЖДЕН работать. Причем эфективность его работы совершенно необязательно увеличится - на исторических примерах мы наблюдаем обратное - пролетариат на "общественной" собственности не способен прокормить себя - если бы не богатая сырьевая база - СССР умер бы моментально. Ну еще рабский труд - но в идеале его быть не должно, так что это направление развивать не стану...
Где сказано, что пролетарий, если его жестоко не эксплуатировать - станет работать лучше, а не хуже ??

asenberg
Moderator

Сообщений: 2427
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 19 Ноября 2002 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

пролетарий "вынужден работать ПО НАЙМУ", а коммунар работать НА СЕБЯ

"пролетариат на "общественной" собственности не способен прокормить себя "

непонятно откуда вы это взяли

"Где сказано, что пролетарий, если его жестоко не эксплуатировать - станет работать лучше, а не хуже ??"

не эксплуатировать это всего лишь не отнимать прибавочную стоимость, вы наверное имели ввиду НЕ УГНЕТАТЬ?
и кстати что есть лучше и хуже?

Димыч
Member

Сообщений: 1367
Регистрация: Февраль 2002

написано 19 Ноября 2002 22:37ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
А, что работодатель не может не угнетать?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2433
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 01:15ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

а что есть "работодатель"?

Punto
Member

Сообщений: 320
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 11:24ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
пролетарий "вынужден работать ПО НАЙМУ", а коммунар работать НА СЕБЯ
Ой... Интересно, как коммунар использует произведенные на его заводе полторы тонны несимметричного диметилгидразина?

Junk
Member

Сообщений: 4475
Откуда: Санкт-Петербург
Регистрация: Январь 2002

написано 20 Ноября 2002 11:42ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
пролетарий "вынужден работать ПО НАЙМУ", а коммунар работать НА СЕБЯ
Если абсолютно все коммунары будут работать только на себя, все будут только охотиться и хлеб с картошкой выращивать (ровно для себя) - конец цивилизации!
Коммунар будет работать не только на себя, но и на других коммунаров - меняем всего лишь слово (вместо "буржуй" ставим "другой коммунар"), а вывод какой революционный!

не эксплуатировать это всего лишь не отнимать прибавочную стоимость
Капиталист помогает одним пролетариям поделиться прибавочной стоимостью с другими пролетариями (расширение производства - новые рабочие места для безработных пролетариев), помогает пролетариям улучшить свои условия труда (новое оборудование, кондиционирование в помещениях и т.п.), помогает больше заработать (повысить эффективность труда с помощью обучения, повышения квалификации и т.д.)... То же самое должно быть и при коммунизме, но вместо буржуя будет выступать общество, сообщество или как там это будет называться...

Punto
Ой... Интересно, как коммунар использует произведенные на его заводе полторы тонны несимметричного диметилгидразина?
Толкнет за шило другому коммунару, который собственноручно забабахал ракетоноситель для отправки тещи на Юпитер.

Punto
Member

Сообщений: 322
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 12:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Junk
То же самое должно быть и при коммунизме,
В точку! Эту самую прибавочную стоимость придется отбирать у пролетария. Потому что есть неокупаемые с этой точки зрения производства, важные социально. Потому что есть слои общества, не производящие эту стоимость.
Вот задача: создать механизм, обеспечивающий наиболее справедливый отъем.... Но коммунистам совсем не это нужно...

Димыч
Member

Сообщений: 1370
Регистрация: Февраль 2002

написано 20 Ноября 2002 13:34ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Когда работают по найму, то как минимум кто то должен нанять. Предоставить работу тобишь...

Логовенко
Member

Сообщений: 151
Откуда: Красноярск
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 18:38ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg

Наблюдаю Вашу "просветительскую" деятельность некоторое время и удивляюсь - зачем так упорно бисер метать? Чтобы хоть какой-то посетитель был?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1375
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 20 Ноября 2002 18:49ИнфоПравкаОтветитьIP

Логовенко
Это Вы таким образом нехитрым нас оскорбить решили ? Ну-ну...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2439
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 18:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Логовенко

меня тоже часто поражает их тупость, мне тоже иногда приходит в голову что со стороны это так и выглядит "зачем так упорно бисер метать? Чтобы хоть какой-то посетитель был? " но надо сказать что смысл всё же есть, и для себя я его вижу в том, что оппоненты иногда поднимают вопросы в которых я не 100% разбираюсь, чтобы им ответить я изучаю дополнительные материалы, сам бы я честно говоря это делать не стал :-)
есть ли в этом польза для противоположной стороны я честно говоря не знаю, ведь даже если она есть они никогда в этом не признаются, но тем не менее я считаю что вправе рассматривать эту деятельность как пропаганду, пусть аудитория непредубеждённых слушателей и не велика, но все дела в общем-то с малого начинаются

Димыч
Member

Сообщений: 1435
Регистрация: Февраль 2002

написано 20 Ноября 2002 18:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Логовенко
А вот свинством умник здесь нефиг заниматься. Вали к себе на курсы рукоделия и нанизывай бисеринки...

Это не какой-то сайт недоделышей, здесь люди сталкиваются своими убеждениями, рождая спор и вымучивая истину.


asenberg А вы, братец свинья....

Ладно, ежели все пойдет путем то еще пообщаемся... в другом форуме, но только не здесь...

[Это сообщение изменил Димыч (изменение 20 Ноября 2002 19:38).]

VoLK

Сообщений: 5135
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 19:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Логовенко
Айзенберг, в отличии от тебя хоть что-то делает, а ты трусливо удрал, позёрски обидевшись на шутку (чтобы не отвечать за свой бред).
А уж про бисер мог сказать только чмо, гадёныш, типа тебя. Дешёвые ходы.

asenberg
меня тоже часто поражает их тупость
Ведёшь пропаганду среди олигофренов? Соратники не оценят...

ведь даже если она есть они никогда в этом не признаются
Не судите всё по себе. На моей памяти ни один коммунист ни разу! не признался в своей неправоте.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2443
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 19:24ИнфоПравкаОтветитьIP

Димыч

VoLK

"Ведёшь пропаганду среди олигофренов? Соратники не оценят... "

ну если тебе нечто кажется очевидным, ты это пытаешься кому-либо объяснить, а он не понимает, ты и так и эдак объясняешь, и просто в некоторый момент должен выбрать между тем что он действительно тупой и тем что он не хочет по каким-то причинам признавать верным то что ты ему говоришь, сначала конечно кажется что он тупой, но потом (я же понимаю что люди делают то-то и то-то исходя из собственных интересов) я делаю вывод что признать это не в его интересах, только и всего, а вещи которые мы здесь обсуждаем действительно не слишком сложны, но их просто надо знать

VoLK

Сообщений: 5136
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 20 Ноября 2002 19:32ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Есть такая поговорка - если трое тебе говрят, что ты пьян - ложись спать. Если ты не можешь ответить на вопросы (большинство из которых просто игнорируешь), то может дело в тебе или в твоём учении, а не в слушателях?

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2 3

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика