Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Негативные стороны революции. (страница 2)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Негативные стороны революции.
Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1537
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 20:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
я их предупредил таким образом.
Очень иносказательно, я даже не понял, что это предупреждение. Спасибо.

если вы будете критиковать в газетах и листовках, на митингах и собраниях рабочую власть, то это только пойдёт ей на пользу.
А можно исторические примеры, что бы власть не боролась с критикой, а радовалась каждому диссиденту??
И предоставила бы побольше возможности для критики (ей же на пользу).
Что-то у меня закралось подозрение, что Вы неискренно изложили ..

asenberg
Moderator

Сообщений: 2601
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 20:45ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Вы находясь снаружи и критикуя обращаете внимание на ощибки которые не видно тем кто находится внутри.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1542
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 20:46ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Не совсем понял... то есть совсем не понял. Снаружи/внутри - это что? Общество?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2602
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 20:51ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Власти, вы противник рабочей власти, вы говорите что они и это не так делают и то и пр. это хорошо, потому что сам своих ошибок часто не видишь.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1545
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 20:54ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Ну, если представители рабочей власти будут отовариваться в тех же магазинах, что и рабочии - то я готов на это посмотреть )))
"вырвите мне язык, но я должен это видеть!!!" (с) попугай из анекдота.

Добавление от 28 Ноября 2002 20:57:

asenberg
вы противник рабочей власти
Я совсем запутался...
как может осуществляться власть без государства? Пусть даже рабочая ?
Управление производством - я уже смирился и затих...
Но политическая власть - как ее осуществят рабочие ?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2605
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 21:00ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Ну блин, не надо смешивать коммунизм с тем что принято называть социализм, то есть переходный период государства диктатуры пролетариата, тогда всё встанет на свои места.

Добавление от 28 Ноября 2002 21:01:

А безгосударственная власть это самоуправление, то что собственно при коммунизме и будет.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1548
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 21:12ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
самоуправление, то что собственно при коммунизме и будет.
Совсем ничего не понял!
А как же планирование?
Что и как заставит самоуправляемое предприятие выполнять задумки планировщиков?

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4152
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 21:21ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Айзенберг, походу, полагает, что весь производственный процесс и отношения с поставщиками и пр. описан в бухгалтерских книгах... М-да..
Да дело то в том, что во многих процессах пролетарий разбирается лучше буржуя (говорю на своем примере), многие вещи, полезные для того же капиталиста приходится буквально пробивать, объяснять ему, доказывать почему это лучше, учить его как воспитатель в детском саду. В результате на это уходит много сил, а оно мне надо? Сама капиталистическая система подтолкнула меня к тому, что мне уже проблемы предприятия стали по барабану. Вот такая ситуация, в принципе невозможная при коммунизме.

PS Может это и оффтоп, но в революции я вижу только позитивные стороны.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1550
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 21:26ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Сама капиталистическая система подтолкнула меня к тому, что мне уже проблемы предприятия стали по барабану
А каким образом они (проблемы) будут "не по барабану" при коммунизме?
Возрастное это, скоро и на светофор перестанете глядеть при переходе улицы...

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4158
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 22:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Вы лучше ответьте на во многих процессах пролетарий разбирается лучше буржуя, это будет гораздо интереснее. А потом может и не будете писать так скоропалительно ответ (5 минут).

Pilot
Member

Сообщений: 232
Откуда: Питер
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 22:49ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
мне уже проблемы предприятия стали по барабану
Так ведь и уволить могут буржуи-то ...

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4161
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 22:57ИнфоПравкаОтветитьIP

Pilot
Так ведь и уволить могут буржуи-то ...
Не-а, как раз наоборот. Вся моя жизнь это доказывает. Может потому, что я всегда очень серьезно отношусь к работе?

Pilot
Member

Сообщений: 233
Откуда: Питер
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 23:03ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Противоречие-то налицо...
Работа складывается из решения проблем , в т.ч. и предприятия.
Сервак там у вас упал или юзер какой-нибудь залез в порнуху и пришел с вирусом. Вот тут и возникают проблемы у предприятия и , как следствие ,
у админа.

2 ALL

Сорри фор оффтоп

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4162
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 23:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Pilot
Сервак там у вас упал или юзер какой-нибудь залез в порнуху и пришел с вирусом.
Хех. Если бы было все так просто. У меня непрерывный трудовой стаж 22 года. Рекомендую хотя бы задать поиск по моему нику в форуме РЭА. Как правило, начальство, выдавая мои идеи за свои, всячески пыталось впоследствии от меня избавиться. Вот и выходит, что чем умнее пролетарий, тем хуже ему живется. И ситуация эта может измениться только при коммунизме. При капитализме - человек человеку волк, шакал и таракан. А если Вы считаете, что поднять такой ресурс просто с нуля в свободное от работы время, пролетарий без руководства буржуя просто не способен, то разговаривать с Вами не о чем.

Pilot
Member

Сообщений: 236
Откуда: Питер
Регистрация: Ноябрь 2002

написано 29 Ноября 2002 00:03ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
А если Вы считаете, что поднять такой ресурс просто с нуля в свободное от работы время, пролетарий без руководства буржуя просто не способен, то разговаривать с Вами не о чем.

Ни в коем случае(!) не оспариваю (сорри , можно на ты ? вроде как проще) твоих профессиональных качеств.Это очевидно и без доказательств!
Без его (буржуя) руководства обойтись в данной ситуации можно , но вот без его (буржуя) средств - никак.
А что касается человек человеку волк, шакал и таракан , так это было и будет всегда - и при капитализме и при коммунизме. Человек так устроен.
Бисмарк в свое время сказал : "Хочешь мира - готовься к войне."
Человек - животное хищное и стадное(или стайное). Грызня , зависть и интриги были и будут всегда.
А чем умней человек , тем ему везде будет хуже(можно с этим поспорить), независимо от того как мы его назовем - пролетарий , буржуй или просто бюргер...

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1554
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 29 Ноября 2002 00:12ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Вы лучше ответьте на во многих процессах пролетарий разбирается лучше буржуя,
Я это не оспариваю - во первых.
во-вторых специалистом может быть как капиталист, так и пролетарий.
При прочих равных условиях у капиталиста больше возможностей для повышения квалификации - ему не надо думать о еде и жилье - он с удовольствием будет от нечего делать повышать свой професионализм.
Так что получается, что в среднем капиталисты должны находиться на более высоком професиональном уровне - если бы коммунисты устроили конкурс "лучший по профессии" - пролетарии в целом бы проиграли.
Примеры нужны?

VoLK

Сообщений: 5262
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2002 14:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Капиталист, а особенного его дети и внуки, безусловно имеет лучшее образование. Так что и разбирается лучше.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2620
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2002 15:31ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
VoLK

"получается, что в среднем капиталисты должны находиться на более высоком професиональном уровне - если бы коммунисты устроили конкурс "лучший по профессии" - пролетарии в целом бы проиграли."

"Капиталист, а особенного его дети и внуки, безусловно имеет лучшее образование. Так что и разбирается лучше. "

Практика показывает что это не так, если только внуки не становятся научными работниками.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1563
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 29 Ноября 2002 21:46ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Практика показывает что это не так
Давайте на примерах разбирать. А то какая это практика показывает?
Получается, у Вас одна практика, у меня в той же стране и в тоже время - совершенно иная!
Может быть мы одно и тоже по-разному видим или понимаем?

Нет, какая наглость! Практика показывает что это не так Я именно о практике писал, а не теоретические домыслы выкладывал, а вот Вы, товарищ, выдаете желаемое за действительное, и если пара Ваших знакомых с компьютерами лучше владеет компьютерными вопросами, то это значит только то, что капиталистам, которых они приводят в пример так "непроходимых тупиц" знание компьютерных штучек в настоящий момент просто не нужно.
Сто тысяч миллионов раз слышал "Какой-же мой начальник тупой!". О чем это говорит? О тупости начальства? О тупости капиталистов?
Нет, мне это говорит об элементарном неумении работника донести свою мысль, даже сформулировать её.
Ну и так далее....

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4164
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 29 Ноября 2002 22:26ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос
Нет, мне это говорит об элементарном неумении работника донести свою мысль, даже сформулировать её.
Возможно, что Вам, как капиталисту это так и представляется. Если бы капиталист был умнее, он бы дал больше свободы работнику. Есть результат - хорошо, плохой результат, пусть капиталист разбирается, что не так. А когда, извините, надо каждый чих согласовывать, да еще прикладывая к этому массу сил... Раз согласуешь, второй, а потом махнешь рукой, да гори оно все синим пламенем. Чем меньше инициативы проявляешь, тем спокойнее и лучше живется.

VoLK

Сообщений: 5272
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2002 03:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Практика показывает что это не так, если только внуки не становятся научными работниками.
Что за практика то? Какой страны?

skunk
Чем меньше инициативы проявляешь, тем спокойнее и лучше живется.
Это принцип социализма. Что касается нашего общества, то оно НЕкапиталистическое. Увы...

Cэль
Moderator

Сообщений: 1068
Регистрация: Май 2001

написано 30 Ноября 2002 04:20ИнфоПравкаОтветитьIP

[Написала, подумала, стерла]

трепетный ты зайчик

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1569
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 30 Ноября 2002 18:28ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk
Чем меньше инициативы проявляешь, тем спокойнее и лучше живется.
Вы слишком долго жили при социализме....

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4171
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2002 22:09ИнфоПравкаОтветитьIP

Cэль
[Написала, подумала, стерла]
Неправда.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2633
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2002 22:17ИнфоПравкаОтветитьIP

skunk

back-up остался?

skunk
Злобный админ

Сообщений: 4172
Откуда: СССР, город-герой Ленинград
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 30 Ноября 2002 22:25ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Он всегда на месте. Не было ничего.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика