Регистрация | Последние сообщения | Персональный список | Поиск | Настройка конференции | Личные данные | Правила конференции | Список участников | Top 64 | Статистика раздела | faq | Что нового v.2.3 | Чат
Skunk Forum - Техника, Наука, Общество » Классовая борьба »
Негативные стороны революции. (страница 1)

Версия для печати (настроить)
Страницы: 1 2

Новая тема | Написать ответ

Подписаться

Автор Тема:   Негативные стороны революции.
Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1447
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 23 Ноября 2002 22:50ИнфоПравкаОтветитьIP

При осуществлении коммунистической революции будут человеческие жертвы?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2501
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Ноября 2002 15:53ИнфоПравкаОтветитьIP

Я думаю что будут.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 24 Ноября 2002 17:49ИнфоПравкаОтветитьIP

А они об этом знают?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2504
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 24 Ноября 2002 18:40ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"Они" это кто?

VoLK

Сообщений: 5168
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2002 07:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Самые главные жертвы будут среди тех, кто начнёт эту революцию делать. Лимонов - оч. хор. пример.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1464
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Ноября 2002 15:33ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Они - это будующие жертвы.
Сколько Вы планируете сгноить в лагерях или просто застрелить при осуществлении революции?
И список жертв, если можно, опубликуйте заранее.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2516
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2002 17:04ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

"Сколько Вы планируете сгноить в лагерях или просто застрелить при осуществлении революции?"

Нисколько, я полагал что ЭТО вы планируете.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1473
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Ноября 2002 17:14ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Мне нравится капитализм. Не тот, который сейчас и у нас в стране, а тот - который будет (Во!, прям как Маяковский !)
А революции нравятся Вам.
Впрочем, делайте, я и при коммунистах не пропаду
Работать меньше надо будет, а языком попусту молоть и справедливость осуществлять Вы меня научите

Добавление от 25 Ноября 2002 17:15:

asenberg
Вы понимаете, что Вам надо будет меня найти и уничтожить, потому, что я и буду тем, кто немедленно осуществит контрреволюцию ??

asenberg
Moderator

Сообщений: 2520
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 25 Ноября 2002 18:18ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Если вы выступите с оружием против власти трудящихся и попытаетесь её уничтожить, то видимо вас убьют, но никто не собирается вас убивать только за то что у вас была собственность и вы эксплуатировали рабочих.
Это одна из многих проблем которые высосаны из пальца, такая страшилка для маленьких детей.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1486
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 25 Ноября 2002 20:50ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Нет, товарищ, это не страшилка.
В силу своего нынешнего положения после революции я его не потеряю - наоборот.
Я займу соответствующий пост(!) в Вашей системе - и будьте уверены, всю свою любовь к Марксу и прочим выражу в виде разрушительной для коммунизма деятельности, направленной прежде всего на подрыв самой идеи и на личное обогащение.
Потому, что ЧЕСТНЫМ путем Вы мне этого сделать не дадите - придется Вас обманывать.
Потом либо я уеду (если успею) либо меня расстреляют (зато позже ). Я не стану добровольно членом Вашего общества.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2526
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 00:28ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Я не вижу в этом проблемы, будет рабочий контроль, выборность и сменяемость чиновников, вам просто не дадут этого сделать.

VoLK

Сообщений: 5199
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 01:02ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Я не вижу в этом проблемы, будет рабочий контроль, выборность и сменяемость чиновников, вам просто не дадут этого сделать.
Рабочий контроль... Опять красивые слова. Мы уже обсуждали про этот контроль не раз. Он, кстати и в СССР был. Алгоритм в студию...

asenberg
Moderator

Сообщений: 2531
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 01:27ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

"Алгоритм в студию..."

В первую очередь гласность, любой человек будет иметь доступ к любым документам, опять же обсуждали уже :-)

Добавление от 26 Ноября 2002 02:21:

Джек Лондон,
из статьи "Что значит для меня жизнь":

"В какой покров сентиментальности обряжали они
свой эгоизм! Они занимались всякого рода
мелкой благотворительностью, причем охотно
ставили вас об этом в известность, а между тем
та пища, которую они ели, и те платья,
которые носили, были куплены на дивиденды,
запятнанные кровью детского труда, кровью
потогонного труда и кровью тех, кто был вынужден
торговать своим телом. Когда я говорил об этом и
в простоте души ожидал, что они немедленно
сбросят с себя залитые кровью шелка и
драгоценные камни, они обижались и со злобой
возражали мне, что нищета в подвальном этаже
общества явилась следствием мотовства,
пьянства и врожденной порочности. Когда же я
замечал, что не понимаю, каким образом
мотовство, пристрастие к спиртным напиткам и
врожденная порочность полуголодного
шестилетнего ребенка заставляют его еженощно
работать по двенадцати часов на
бумагопрядильной фабрике Юга, то мои
собеседницы обрушивались на мою личную жизнь и
называли меня "агитатором", - видимо,
считая, что на такой веский довод возразить
нечего. Не лучше чувствовал я себя и в кругу
самих хозяев. Я ожидал встретить людей
нравственно чистых, благородных и
жизнедеятельных, с чистыми, благородными,
жизнеутверждающими идеалами. Я вращался среди
людей, занимавших высокое положение, -
проповедников, политических деятелей,
бизнесменов, ученых и журналистов. Я ел с ними,
пил с ними, ездил с ними и изучал их. Верно, я
встречал немало людей нравственно чистых и
благородных, но, за редким исключением, люди
эти не были жизнедеятельны. Я глубоко
убежден, что мог бы все эти исключения сосчитать
по пальцам. Если в ком чувствовалась жизнь, то
это была жизнь гниения; если кто был деятелен,
то деяния его были гнусны; остальные были просто
непогребенные мертвецы - незапятнанные и
величавые, как хорошо сохранившиеся мумии,
но безжизненные... Я знал людей, которые на
словах ратовали за мир, а на деле раздавали
сыщикам оружие, чтобы те убивали бастующих
рабочих; людей, которые с пеной у рта кричали о
варварстве бокса, а сами были повинны в
фальсификации продуктов, от которых детей
ежегодно умирает больше, чем их было на совести
у кровавого Ирода. Я беседовал с промышленными
магнатами в отелях, клубах и особняках, в
купе спальных вагонов и в каютах пароходов, и я
поражался скудости их духовных запросов. В
то же время я видел, как уродливо развит их ум,
поглощенный интересами бизнеса. Я понял также,
что во всем, что касалось бизнеса, их
нравственность равнялась нулю. Вот утонченный
джентльмен с аристократическим лицом, он
называется директором фирмы, - на деле же он
ее покорное орудие в ограблении вдов и сирот. А
этот видный покровитель искусств, коллекционер
редкостных изданий, покровительствующий
литературе, является жертвой мрачного,
звероподобного шантажиста - босса муниципальной
машины. А этот редактор, публикующий рекламные
объявления о патентованных лекарствах и не
осмеливающийся сказать правду о них в своей
газете из-за боязни потерять заказ на рекламу,
обозвал меня подлым демагогом, когда я заявил,
что его познания в области политической
экономии устарели, а в области биологии
современны Плинию. Вот этот сенатор - орудие и
раб, маленькая марионетка грубого и
невежественного босса; в таком же положении
находится этот губернатор и этот член
верховного суда; и все трое они пользуются
бесплатным проездом по железной дороге. Этот
коммерсант, благочестиво рассуждающий о
бескорыстии и всеблагом провидении, только что
бессовестно обманул своих компаньонов. Вот
видный благотворитель, щедрой рукой
поддерживающий миссионеров, - он принуждает
своих работниц трудиться по десяти часов в день,
платя им гроши, и таким образом толкает их
на проституцию. Вот филантроп, на чьи
пожертвования основаны новые кафедры в университете,
- он лжесвидетельствует на суде, чтобы выгадать
побольше долларов и центов. А этот железнодорожный
магнат нарушил слово джентльмена и христианина,
тайно обещав сделать скидку одному из двух
промышленных магнатов, сцепившихся в смертельной
схватке. Итак, повсюду ГРАБЕЖ И ОБМАН, ОБМАН И ГРАБЕЖ.
Люди жизнедеятельные - но грязные и подлые; или чистые и
благородные - но мертвые среди живых."

VoLK

Сообщений: 5204
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 07:38ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
В первую очередь гласность, любой человек будет иметь доступ к любым документам, опять же обсуждали уже :-)
Как этот рабочий контроль будет работать? У него должна быть квалификация, чтобы понять эти бумаги и время. Значит он уже не может оставаться рабочим (на основной работе), а это будет типа НКВД, тогда причём здесь слово рабочий?
Это мы уже проходили. С коррупцией нигде эффективно бороться не научились, а ты написал Рабочий контроль и Гласность и всё решил? Эти лозунги уже были при Андропове и Горбачёве, только ничего у них не вышло.
Может хватит кормить фантазиями? Говори алгоритм, а не сказки. Обсуждали не раз всё это.

[Это сообщение изменил VoLK (изменение 26 Ноября 2002 08:01).]

asenberg
Moderator

Сообщений: 2542
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 15:47ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

"У него должна быть квалификация, чтобы понять эти бумаги и время. Значит он уже не может оставаться рабочим (на основной работе),"

Но сейчас же они (мы) их понимаем, тогда почему ты считаешь что в будущем мы перестанем их понимать?

VoLK

Сообщений: 5228
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 16:30ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Но сейчас же они (мы) их понимаем, тогда почему ты считаешь что в будущем мы перестанем их понимать?
Какие бумаги ты понимаешь? Какой области высоких технологий?

Добавление от 26 Ноября 2002 16:35:

Тема дня:
В офис физиков-ядерщиков пришла группа рабочих (из рабочего контроля) и поймала их на диверсии (приписках, обмане, саботаже)...
Айзенберг, может хватит клоунаду?


Угу, хватит.

[Это сообщение изменил asenberg (изменение 28 Ноября 2002 18:22).]

Punto
Member

Сообщений: 337
Откуда: Israel
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 26 Ноября 2002 16:36ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Пусть попробует разобраться в выгодах превентивного альфа-крекинга перед внутриутробным лизингом...

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1502
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 26 Ноября 2002 20:39ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Джек Лондон,
из статьи "Что значит для меня жизнь":
"В какой покров сентиментальности
....
...
...
и благородные - но мертвые среди живых."
Так Ждек Лондон заклеивал барышень...
Оригинально и эфективно

VoLK

Сообщений: 5236
Откуда: Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 27 Ноября 2002 20:17ИнфоПравкаОтветитьIP

Punto
Пусть попробует разобраться в выгодах превентивного альфа-крекинга перед внутриутробным лизингом...
Чую, каждый пролетарий из рабочего контроля будет академиком.

asenberg
Moderator

Сообщений: 2590
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 18:23ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK

"Какие бумаги ты понимаешь? Какой области высоких технологий? "

С каких пор для тебя бухгалтерия стала "высокой технологией"?
Раньше ты вроде в ней нормально разбирался.

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1525
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 18:26ИнфоПравкаОтветитьIP

VoLK
Айзенберг, походу, полагает, что весь производственный процесс и отношения с поставщиками и пр. описан в бухгалтерских книгах... М-да..

asenberg
Moderator

Сообщений: 2594
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 19:38ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Вы уже забыли о чём в этой теме пишут, или вообще её никогда не читали?

Пьянтос
Moderator

Сообщений: 1531
Откуда: Москва
Регистрация: Сентябрь 2002

написано 28 Ноября 2002 19:53ИнфоПравкаОтветитьIP

asenberg
Вы уже забыли о чём в этой теме пишут, или вообще её никогда не читали?
Сорь, отвлекся. Но Вы первый начали постить не по теме. Один Д.Лондон занял пол-страницы - совершенно не по теме.


Добавление от 28 Ноября 2002 19:56:

Если вы выступите с оружием против власти трудящихся и попытаетесь её уничтожить, то видимо вас убьют,
А что считать оружием?
СМИ - вполне оружие для свержения власти "трудящихся", митинги, подпольная деятельность (листовки, прокламации, капиталистические кружки). Не обязательно-ж мне с пистолетом по улицам бегать - что считать "оружием" ?


Добавление от 28 Ноября 2002 19:57:

И потом - убить меня запросто могут - в этом плане капитализм хотя бы пользуется услугами суда - строителям коммунизма такой орган понадобится при решении моей судьбы?

asenberg
Moderator

Сообщений: 2597
Откуда: Москва, Россия
Регистрация: Ноябрь 2000

написано 28 Ноября 2002 20:27ИнфоПравкаОтветитьIP

Пьянтос

Ну не совсем не по теме :-)
Это про жертвы революции, вы просили чтобы я их предупредил, я их предупредил таким образом.

С оружием в прямом смысле, если вы будете критиковать в газетах и листовках, на митингах и собраниях рабочую власть, то это только пойдёт ей на пользу.

Добавление от 28 Ноября 2002 20:29:

"строителям коммунизма такой орган понадобится при решении моей судьбы?"

Я думаю что ни по суду ни как либо по-другому казнить никого нельзя, убить можно только напавшего на вас врага во время войны.

Ваш ответ:

Коды форума
Смайлики


Ник:    Пароль       
Отключить смайлики
Страницы: 1 2

Все время MSK

Склеить | Разбить | Закрыть | Переместить | Удалить

Новая тема | Написать ответ
Последние сообщения         
Перейти к:

Свяжитесь с нами | skunksworks.net

Copyright © skunksworks.net, 2000-2018

Разработка и техническая поддержка: skunksworks.net


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика